|
| мой Габ решил уйти :( |
| Oskomina | Дата: Понедельник, 01.02.2010, 23:55 | Сообщение # 601 |
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6880
Статус: Offline
Социотип:Гексли и ВЛЭФ (Сократ)
Награды: 48
| Quote (gvenri) и тут еще подумала: мне никогда не приходит в голову управлять чужими эмоциями. чувствовать реакцию-да, но не просчитывать реакцию...это нормально?( Когда что-то делаешь на автопилоте, вообще не задумываешься, как оно происходит.
Это как составить алгоритм собственного процесса дыхания. Между наблюдением за дыханием и просто дыханием будет очень большая разница.
Другими словами: вы просчитываете. Но делаете это неосознанно. Недавно кое-что обсуждали в закрытом кругу...
Было забавно наблюдать, как несколько этиков спрогнозировавало гипотетическую реакцию на слово "эксперимент". Логикам даже в голову не пришло, что это слово в заданном контексте может вызвать такой негатив...
И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
|
| |
| | |
| norma | Дата: Вторник, 02.02.2010, 08:06 | Сообщение # 602 |
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1411
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гамлет (Диагностика социотипа)
Награды: 13
| Quote (Rebe4ka) проанализировала этот момент и поняла, что так я действую, общаясь с ЧЭтиками!и похоже- только с ними.
Тоже задумалась. Я так действую всегда, когда ожидаю подвох и не доверяю человеку, но завишу от его решения. Социотип может быть любым.
Quote (Текила) все работает вовсе не так)))
Вот, пожалуйсто, была наглядная иллюстрация непонимания Габенов Гамлетом. Несмотря на некоторое знание соционики и лояльность. Уйти в себя, чтобы потом, зализав раны, вынырнуть и продолжить ровно общаться - у меня это просто не укладывается в голове (а как же "обратная связь"?) Т.е. я так поступаю только, если человек полный идиот с моей т.з, но избавиться от него никак нельзя. Если же близкий человек меня обидел, он должен знать, что причиняет боль, иначе как он сможет это изменить? У вас же абсолютно другая логика. Именно после таких случаев, укрепляюсь в мысли о дуальности. Как бы не были продвинуты партнеры, но Габена легче поймет Гексли, а Гамлета -Максим. 
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Вторник, 02.02.2010, 08:38 | Сообщение # 603 |
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6151
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48
| Quote (norma) Если же близкий человек меня обидел, он должен знать, что причиняет боль, иначе как он сможет это изменить?
Это бесспорно. Но есть нюанс. Нет у Габенов уверенности в адекватности собственной эмоциональной реакции косяку близкого человека. Ну мало ли, в неудачный момент прилетело от него что-то на чувствительное, и камешек сорвал лавину. Поэтому лучше откатиться, разобраться. Сиюминутное пройдет само, а вот если осадочек останется, значит по делу была реакция. Иными словами, идет перевод в БЭ. БЭ - это система эмоциональных реакций, а ЧЭ-проявления могут быть как ее частью, так и случайными флуктуациями.
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
Сообщение отредактировал Cheshire - Вторник, 02.02.2010, 08:44 |
| |
| | |
| gvenri | Дата: Пятница, 05.02.2010, 08:54 | Сообщение # 604 |
Поселенец
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 161
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Есенка
Награды: 3
| Quote (Oskomina) Другими словами: вы просчитываете. Но делаете это неосознанно.
Очень ты права Оскоминка..Мне кажется интуиты многое делают как то неосознанно...Папа Максим, всегда хотел удалить из меня эту непонятную ему неосознанку))), но поставленное "ребром" не вырубишь топором...
......:- А теперь снимите розовые очки!!
Сообщение отредактировал gvenri - Пятница, 05.02.2010, 09:02 |
| |
| | |
| ormirian | Дата: Суббота, 13.02.2010, 11:57 | Сообщение # 605 |
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 2467
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ЛВФЭ)
Награды: 8
| Quote (norma) Имхо, каждый обижающийся (надувшийся) человек 1) знает, что доставляет очень неприятные эмоции партнеру; 2)расчитывает, что его из этого состояния выведут, если он небезразличен (т.е. сделают так, как хочет он). Обида зависит от точки отсчета. Смени эту точку (угол зрения) - и уже не на что обижаться. Но менять ничего не хочется, поэтому нам проще обидиться
а я, кстати, и не обижаюсь. никогда. могу разозлиться за что-то, это будет естественная реакция, потом она пройдет, я разберу мотивы поступка. если человек специально сделал мне больно, то нафиг мне такой человек. а если не специально, то за что обижаться-то? тогда я просто обьясняю, что было не так. если не поймет, но я при этом знаю, что ему не пофигу, как я себя чувствую, то значит плохо обьяснила. вот и все. естественно, иногда хочется надуться за что-то. но это как раз идет как непосредственная эмоциональная реакция. а когда проходит, то остается только аналитика ситуации.
видишь, если бы я знала, что кто-то для меня сделал что-то не потому, что он хотел это сделать, а потому, что я вызвала у него чувство вины, то мне бы от этого было просто тошно, и нифига бы это от боли не помогло. если для меня что-то делают, то я должна знать, что это делают по собственной воле и по своему собственному желанию. а если есть дополнительные ниточки, за которые я дергаю, то это все теряет смысл.
Quote (norma) А какова специфика белых этиков, когда они подключают инструменты ЧЭ?
я никогда не подключаю ЧЭ как инструмент. она у меня только в виде непосредственных реакций, а так идет только окраской всего, что я делаю (как и у всех людей), но практически неосознанно.
Quote (gvenri) А Гексли? мне вот кажется, что я имею эти представления, если сам человек выразит свою реакцию...
конечно, мы же интуиты-этики))) мы и предвидеть некоторые реакции можем. отсюда ведь и вся эта фигня с манипуляциямиQuote (Текила) Потому как раз обиделась ничего не сказала, два, а на третий раз ушла окончательно. И вторая сторона фиг поймет чё случилось то.
 ага, а вторая сторона чувствует, что что-то не так, но что случиллось - фиг вытянешь. пойду, наверное, на курсы телепатов...))) а если серьезно, то как можно с этим бороться? как можно выяснить, что случилось?
Мир суть хаос в рамках закономерностей © Чешир
|
| |
| | |
| ormirian | Дата: Суббота, 13.02.2010, 12:05 | Сообщение # 606 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 2467
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ЛВФЭ)
Награды: 8
| Quote (Oskomina) Логикам даже в голову не пришло, что это слово в заданном контексте может вызвать такой негатив...
самое смешное, что мне тоже это в голову не пришло))))) наверное, здесь еще связь с личным восприятием))Quote (Oskomina) Другими словами: вы просчитываете. Но делаете это неосознанно.
при любой подаче любой информации мы ждем на нее реакции. все, независимо от ТИМа. если мы задаем вопрос, мы ждем на него ответ итд. если человек живет в социуме, он так или иначе учитывает реакции на его действия. разница только в том, что интуиты-этики лучше видят возможные реакции. но это часть коммуникации. вопрос в том, что считать манипуляцией, а что нет.
Мир суть хаос в рамках закономерностей © Чешир
|
| |
| | |
| norma | Дата: Суббота, 13.02.2010, 20:58 | Сообщение # 607 |
|
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1411
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гамлет (Диагностика социотипа)
Награды: 13
| Quote (ormirian) видишь, если бы я знала, что кто-то для меня сделал что-то не потому, что он хотел это сделать, а потому, что я вызвала у него чувство вины
Значит ты не манипулируешь. 
Ключевая фраза сдесь - "если бы я знала". Адекватность и логичность - далеко не всегда сильные стороны женской натуры. Простая психологическая подмена может заставить принять чувство вины навязанное ей, за искреннее раскаяние и осознание ошибки, пришедшее в его голову.
Quote (ormirian) я никогда не подключаю ЧЭ как инструмент. она у меня только в виде непосредственных реакций,
А если выступаешь перед аудиторией? Можешь как-то усиливать и регулировать силу ЧЭ или пользуешься только БЭ? В чем это может выражаться?
Прикол в том, что при обычном повседневном общении, я тоже не подключаю ЧЭ как инструмент. Т.е. она не осознается как что-то, чем можно и нужно управлять. Все идет естественно, т.е. "в виде непосредственных реакций". Но интенсивность и колличество этих реакций в среднем будет больше. У Ребечки недавно была фраза ( Ребечка, привожу как поняла, сли неправильно, поправь, пожалуйсто), что 1Э Гексли непроцессионна. Поэтому, если тебя, например, оставил МЧ, можно и даже стоит посмотреть лирический фильм на эту тему, чтобы эмоции нормально выплеснулись. Для меня это худший вариант, и так все внутри "выплескивается", а если еще внешнее воздействие - просто "пойти и утопиться."
|
| |
| | |
| Butyavka | Дата: Суббота, 13.02.2010, 21:19 | Сообщение # 608 |
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1942
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли, ЭЛФВ
Награды: 3
| Ой по поводу ЧЭ инструмента вставлю свои 5 коп.
Я его не подключаю специально, я его специально ОТКЛЮЧАЮ Иногда чувствую, что начинаю злится и сейчас на кого-нить наору, специально давлю в себе это, очень редко позволяю этому вырваться наружу.
И кстати, недавно заметила, хоть я и ратую за то, что нужно обо всем разговаривать и все обсуждать, я чаще всего обижаюсь как Габен - молчу и молча отстраняюсь при накоплении критической массы, через время могу опять общаться, а могу и нет.
Просто потому, что негативные эмоции даже в виде просьбы "пожалуйста, не делай так больше" мне выразить очень нелегко.
Если движешься в том направлении,
в котором растет твой страх, значит, ты на правильном пути
|
| |
| | |
| psyche | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 09:46 | Сообщение # 609 |
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 6256
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ФЭВЛ)
Награды: 10
| Quote (Butyavka) Я его не подключаю специально, я его специально ОТКЛЮЧАЮ
Отлично сказано! ))
И к остальному ППКС. Вот буквально на днях расстроилась сильно - молчу как рыба об лед, слова не могу из себя выдавить, в глаза даже посмотреть тяжело.
Убежденность могут себе позволить лишь сторонние наблюдатели.
|
| |
| | |
| norma | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 20:14 | Сообщение # 610 |
|
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1411
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гамлет (Диагностика социотипа)
Награды: 13
| Quote (Butyavka) Я его не подключаю специально, я его специально ОТКЛЮЧАЮ Иногда чувствую, что начинаю злится и сейчас на кого-нить наору, специально давлю в себе это, очень редко позволяю этому вырваться наружу.
А я всегда удивлялась, как это возможно? И очень бы хотела тоже так уметь. Но не получается совершенно. Если уже "волна" началась - все, пока не выплеснется полностью, покоя не будет. Поэтому стараюсь смотреть с разных сторон, чтобы "волна" распалась в зародыше на всякие " а с другой стороны..", "ты думал так..". Удается это один раз из трех.
|
| |
| | |
| Butyavka | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 20:34 | Сообщение # 611 |
|
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1942
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли, ЭЛФВ
Награды: 3
| Quote (norma) А я всегда удивлялась, как это возможно? И очень бы хотела тоже так уметь.
Это автоматом получается - просто стыдно наорать на кого-то. Это же некрасиво выглядит
Но у этого есть обратная сторона - сдерживаешься-сдерживаешься, гасишь-гасишь, а потом РРРААААЗЗЗ и как сорвешься одномоментно и совершенно не по делу, или вообще не на того человека, а на того, кто под рукой оказался  И потом еще в сто раз стыднее :'(
Если движешься в том направлении,
в котором растет твой страх, значит, ты на правильном пути
|
| |
| | |
| ormirian | Дата: Понедельник, 15.02.2010, 00:42 | Сообщение # 612 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 2467
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ЛВФЭ)
Награды: 8
| Quote (norma) А если выступаешь перед аудиторией? Можешь как-то усиливать и регулировать силу ЧЭ или пользуешься только БЭ? В чем это может выражаться?
я вообще плохая актриса. и создавать эмоции из ничего мне сложновато. если приходится выступать с каким-то докладом, просто рассказываю, как друзьям (я и преподам на экзаменах так рассказываю - как будто делюсь интересной инфой). ну а если уж стихи читать или что, то надо сначала прочувствовать, чтоб эмоции были естественными. если не чувствую, вряд ли получится. хотя я даже свои стихи не очень экспрессивно читаю, не получается просто))Quote (norma) Ключевая фраза сдесь - "если бы я знала". Адекватность и логичность - далеко не всегда сильные стороны женской натуры. Простая психологическая подмена может заставить принять чувство вины навязанное ей, за искреннее раскаяние и осознание ошибки, пришедшее в его голову.
собственно осознание, что это было навязано мной, испортит весь эффект. я все-таки очень стараюсь ничего не навязывать, потому что тогда оно для меня ценность теряет.Quote (Butyavka) Я его не подключаю специально, я его специально ОТКЛЮЧАЮ
я иногда очень сожалею, что не сумела отключить...Quote (norma) Поэтому стараюсь смотреть с разных сторон, чтобы "волна" распалась в зародыше на всякие " а с другой стороны..", "ты думал так..". Удается это один раз из трех.
мне, как правило, помогает. именно поставить себя на его место и понять его мотивы. тогда успокаиваюсь. но бывает, что накрывает совсем, тогда уж ничего не поможет.
Мир суть хаос в рамках закономерностей © Чешир
|
| |
| | |
| Mari | Дата: Суббота, 20.02.2010, 06:28 | Сообщение # 613 |
Гражданин
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 505
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 2
| Доступно только для пользователейа мы с Габеном все общались по интернету. я смирилась что ничего не будет (постаралась по крайней мере). стала с ним обсуждать всякие события, завязалось общение снова... да и вещь свою он так и не забрал. все предлагал мне помощь при переезде. и поздравил меня с Днем Св.Валентина...
в общем а сейчас вот третий день думаю удалить его из друзей насовсем. как-то очень неприятно все стало... во-первых, Гамка, бывшая его девушка, о которой он плохо отзывался приехала сюда и уже пару дней живет у него. меня это задело все равно! ну что ж такое. мне плел что на Новый год не может меня к себе позвать, т.к. никогда девушек не водит к себе с ночевкой. да и было что эта Гамка ему звонила, когда мы жили вместе. и в новогодние праздники он заезжал к ней, типо отдать вещь. после того от нее посыпались море стишат разного содержания от люблю не могу, до пошел ты к черту.
а самое неприятное, что он своей маме пожаловался на меня, что я вообще нетерпеливая, и что у меня сейчас есть отношения. вот свин.(((((( почему то чувство что меня обманывали все время. ведь сбежав от этой Гамки он сразу прибился ко мне. а теперь вот качнулся туда. и все время сохранял с нею хорошие отношения. поздравил вот ее ребенка с др по смс, потом с новым годом. и т.д.
почему то так обидно. а может это банальная ревность. в общем больше не пишу ему. он пытается начинать разговор, но я не отвечаю. а хочется залепить ему какую то гадость в ответ (((( но с другой стороны зачем. все равно уже ничего не будет (((
моя любовь сменила цвет, поблекли нежные тона, исчезла высь и глубина...!
|
| |
| | |
| Butyavka | Дата: Суббота, 20.02.2010, 09:26 | Сообщение # 614 |
|
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1942
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли, ЭЛФВ
Награды: 3
| Маришечка, держись!!!
Самое главное наказание он выбрал для себя сам - то, что он не с тобой и тебя потерял!
Если движешься в том направлении,
в котором растет твой страх, значит, ты на правильном пути
|
| |
| | |
| norma | Дата: Суббота, 20.02.2010, 10:22 | Сообщение # 615 |
|
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1411
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гамлет (Диагностика социотипа)
Награды: 13
| Мари, слушай, это хорошо, что он ушел. Мало того, что ненадежный тип, так еще и мастерски пользовался твоим доверием, сознательно обманывал, а теперь еще на тебя же и какую-то вину вешает. (маме он пожаловался, "маленький мальчик"!  ).
А что у него с Гамками, я воще не пойму. Эта - та, которая бывшая жена, или его пожизненно "не в ту степь" тянет? Может он в душе любитель садо-мазо? Причем, насколько я понимаю, когда мазохистов не мучают, они сами звереют и начинают мучать тех, кто их просто тихо любит. И главное, каков негодяй, ну был бы уже полный отморозок, "умерла, так умерла"! Нет же, "на крючке" держит, тепло общается...
Мари, мне бы помогло восстановить самооценку и душевный баланс, если я его просто и жестко послала. Но т.к. ты -Гексли - у тебя , наверно, методы совсем другие. Ты вот про Дюма рассказывала.. Умница. Побольше, побольше мужчин вокруг, которые тебя ценят. (любовь и понимание, хм, ну, не все же сразу!)
|
| |
| |
|
