Приветствуем Вас, Гость! Пт, 10.09.2010, 15:30

RSS
 
..
Клуб соционических исследований



Мини-чат
 

Участники· Правила форума· Поиск· Гостевая книга· Выход ]
Страница 1 из 141231314»
Модератор форума: Oskomina, Lara 
Соционический форум » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Дуальные отношения Габенов и Гексли » Нелогичность Гекслей с точки зрения Габенов. (Как на это реагируют и те и другие?)
Нелогичность Гекслей с точки зрения Габенов.
GeckoДата: Вс, 17.01.2010, 11:52 | Сообщение # 1
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 0

Хочу поинтересоваться у Геков, как вы реагируете, когда Габен указывает вам на вашу нелогичность?
Я этик и интуит, и когда мне в упрек ставят мою нелогичность, особенно, если это делает близкий человек, больнее, чем по самому больному не придумаешь... Если я начинаю объяснять ход своих мыслей, для Габена это вообще начинает выглядеть как абсолютный бред и начинаешь чувствовать себя полным идиотом...
Как выглядит дуализация в этом плание? Такое возможно, чтобы Габенов не раздражала нелогичность Геков? Такое бывает?
 

secretДата: Вс, 17.01.2010, 11:54 | Сообщение # 2
Старожил
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 999
Статус: Offline
Социотип:Габен
Награды: 0

Геки не дают всю инфу чтобы понимать их логику... просто у одних людей факторов влияющих на принятие решения может быть мало, как у логиков, а Геков их много.

я их поступки оценивать с точки логики не могу, оцениваю с БС - позиции - человеку так удобнее было поступить.


продаю тараканов...
 

GmenKaДата: Вс, 17.01.2010, 11:59 | Сообщение # 3
Думский совет
Группа: Пользователи
Сообщений: 2192
Статус: Offline
Социотип:ЭВФЛ
Награды: 1

Quote (Gecko)
Я этик и интуит, и когда мне в упрек ставят мою нелогичность, особенно, если это делает близкий человек, больнее, чем по самому больному не придумаешь...

мне если не ставят в упрек, а прикалываются надо мной из-за этого качества - тоже смешно biggrin
если кто прямо упрекает,говорю, что это не самый большой недостаток, все мы не без греха.
на себя типа посмотри сначала, товарищ!:)
 

GeckoДата: Вс, 17.01.2010, 12:12 | Сообщение # 4
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 0

Quote (secret)
я их поступки оценивать с точки логики не могу, оцениваю с БС - позиции - человеку так удобнее было поступить.

А то, что это все равно остается для вас нелогично не вызывает у вас дискомфорта?

Сообщение отредактировал Gecko - Вс, 17.01.2010, 12:12
 

secretДата: Вс, 17.01.2010, 12:33 | Сообщение # 5
Старожил
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 999
Статус: Offline
Социотип:Габен
Награды: 0

ну тут как с сусликом, которого не видишь,а он есть. логика всегда есть.

2 варианта: или не знаешь причины, которое привело к следствию (нелогичному решению) или просто Гек не учел важный фактор в силу рассеянности ...


продаю тараканов...
 

rosetkaДата: Вс, 17.01.2010, 12:46 | Сообщение # 6
Командировочный
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
Социотип:Есенин
Награды: 0

Я Есенин вроде бы, но та ж фигня происходит. Пыталась объяснить Габену, что у разных людей различный способ мышления (он с соционикой не знаком). Говорит, что логика либо есть, либо нет, а у меня она есть, но странная. Когда объясняешь ход мыслей, соглашается, что логика в этом есть, но извращенная по его мнению. А его логика - самая правильная. И что в учебнике по логике все написано мол, можно свериться(

Сообщение отредактировал rosetka - Вс, 17.01.2010, 12:48
 

CheshireДата: Вс, 17.01.2010, 12:46 | Сообщение # 7
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 4883
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 22

Для начала, надо разобраться в том, что такое "нелогичность". )))

У этиков-интуитов она проявляется в том, что

а) Они опираются на вполне логичную и правильную цепочку выводов, но вербализуя ее перескакивают с пятого на десятое. Это меня не волнует вообще ни разу. Если мне известна та же самая исходная информация, то наличие связи между пятым и десятым я вижу и так.
б) В житейских ситуациях опираются в выводах на этические посылки. Я это воспринимаю нормально, как нечто дополняющее мое видение. Конечно, отдельно взятый логик может отмахиваться от этического видения, как от бредней о том, что вообще не существует, равно как и наоборот, но это несоционический фактор (вопрос некомфортной формы подачи в проблемных ИО пока не берем в расчет - на базовом уровне все этики и логики излагают примерно одинаково). И этот фактор дает нам случай в)
в) Самый тяжелый случай . Человек просто неправ в своей логике по причине недостаточной компетентности в вопросе или невладения самой элементарной логикой. Этик или логик это не диагноз, но логический и соответственно этический кретинизм среди них довольно распространенное явление.


Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?

Сообщение отредактировал Cheshire - Вс, 17.01.2010, 12:48
 

GeckoДата: Вс, 17.01.2010, 13:59 | Сообщение # 8
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 0

Quote (Cheshire)
Если мне известна та же самая исходная информация, то наличие связи между пятым и десятым я вижу и так.

А если вам известна не вся исходная информация, то автоматически получаем вариант "в"? Получается, что Гек по умолчанию всегда неправ, пока не докажет свою правоту, т.е. не предоставит Габену всю исчерпывающую информацию в понятной Габену форме?
 

CheshireДата: Вс, 17.01.2010, 15:17 | Сообщение # 9
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 4883
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 22

Quote (Gecko)
Получается, что Гек по умолчанию всегда неправ, пока не докажет свою правоту, т.е. не предоставит Габену всю исчерпывающую информацию в понятной Габену форме?
Если один человек доказывает другому что из А следует Б, а оно из А ну никак напрямую не следует - это значит, что либо доказующий не прав, либо помимо А есть еще какие-то исходные предпосылки.

И, кстати, о предпосылках, помимо каких-то конкретных фактов, мы все опираемся еще и на некие постулаты, аксиомы. В житейских вопросах в личную аксиоматику могут входить всякие субъективные вещи типа моральных ценностей, эстетические критериев и тому подобного. И мы далеко не всегда озвучиваем их. И в разной аксиоматике выводы из частной посылки А могут быть очень разные ))) Для кого-то в ситуации А надо поступить образом Б, потому что по его внутренним убеждениям всегда и везде действуют факторы В и Г. А кто-то не видит в Б никакой логики, потому что для него факторы В и Г фигня на постном масле, а вот Д и Е - всегда надо брать в расчет. Но оба про эти сторонние факторы молчат, потому что для них это очевидность, и которую все вокруг должны и так знать ))

Ну и еще один момент - соционический. Пытаться объяснить весь ход мысли своего блока Эго дуалу - бес-по-лез-но. Он не поймет это никогда. Никогда дуал дуалу не объяснит развернуто, как действовать в сложной ситуации. Все бенефиты дуальных ИО раскрываются только тогда, когда оба партнера работают над ситуациями совместно, достигая общих целей. Тогда тот, кто "сильнее" либо все берет на себя, либо выдает второму точные инструкции, которым тот следует. И возможно это только в случае очень высокой степени доверия.


Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?

Сообщение отредактировал Cheshire - Вс, 17.01.2010, 15:26
 

ormirianДата: Вс, 17.01.2010, 15:42 | Сообщение # 10
Почетный житель города
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1884
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ЛВФЭ)
Награды: 5

Quote (Cheshire)
В житейских вопросах в личную аксиоматику могут входить всякие субъективные вещи типа моральных ценностей, эстетические критериев и тому подобного. И мы далеко не всегда озвучиваем их. И в разной аксиоматике выводы из частной посылки А могут быть очень разные )))

и людям с разной аксиоматикой очень сложно находить общий язык и приходить к общему знаменателю независимо от ИО. особенно если это касается важных вопросов. ИМХО, это очень весомый фактор, влияющий на отношения, и если с этим есть проблемы, то стоит докопаться до их причин (то есть, выяснить для себя, в чем именно эта разница), а тогда уж думать, что с этим делать

Внешность не имеет значения. Главное - внутренности!
 

OskominaДата: Вс, 17.01.2010, 17:25 | Сообщение # 11
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 5252
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 14

Quote (Gecko)
Я этик и интуит, и когда мне в упрек ставят мою нелогичность, особенно, если это делает близкий человек, больнее, чем по самому больному не придумаешь... Если я начинаю объяснять ход своих мыслей, для Габена это вообще начинает выглядеть как абсолютный бред и начинаешь чувствовать себя полным идиотом...

Геко, ИМХО, это вопрос доверия.
Я очень часто путаюсь в причинно-следственных свзях. Иногда у меня нет аргументов, не могу я их привести внятно, по полочкам разложить... Иногда у меня нет аргументов против БЛ-ных аргументов, которые кажутся железобетонными. На фоне несгибаемого "если-то", мои "но ведь еще может случится, что..." выглядят жалко...
Но я в таких случаях просто делаю конечный вывод без озвучивания всей цепи.
Доверие - это когда этот твой вывод принимают.


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

Leopargo4kaДата: Вс, 17.01.2010, 17:39 | Сообщение # 12
Вид на жительство
Группа: Подтвержденные по Диагностике
Сообщений: 270
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ВЛФЭ)
Награды: 2

Хм.
А меня НИКОГДА в нелогичности не обвиняли) Ну да, креативно мыслю. По желанию. Когда нужно что-то придумать (ой щас позвали на должность креативного-директора))))пробуюсь)) это так... тссс))))
А что бы нелогично.... Как раз всегда могу запросто и пополочкам любую ситуацию разложить близким. В сложной ситуации тоже всегда могу выход найти.
Подруга Дост как-то даже когда я сказала, что что-то не знаю как можно сделать-узнать, удвивилась: Ты не знаешь? Мне кажется, что ты знаешь всо... )))
Ко мне даже мама всегда советоваться ходит (она Жук, так что с логикой все путем). Я всегда и придуываю как что-то сделать в бытовом плане и как в жизненной ситуации. Сейчас вот продаем жилье - дом и общежитие. КАК это лучше сделать она опять таки просит совета у меня. То есть сама схема. Я почему то всегда лучше ее оперирую информацией сколько нужно чего сделать на таком глобальном уровне. То есть вот сначала продать это, потом с деньгами пойти туда там выбрать кваритиру и через этого вот знакомого (моего) продать дом, и купить выбранную квартиру. Мама по моей схеме делает всю практику - выписывает нас-прописывает- собирает документы и т.д.
Вообще может потому что у меня по ПЙ ориентировочно 2я логика, но я никаких проблем в этой сфере не замечала.
Более того сейчас идим смотрим объявления - она говорит возьми маркер и выдели вот это объявления (это уже где-то середина газеты). Я говорю - нет дай я пролистаю. Потому что сначала я просто ПРОСМОТРЮ. Потом возьму маркер и СНАЧАЛА газеты буду выделять то что подходит. Когда я все выделю я отдам тебе. А че к чему я буду начиная с середины непонять как чиркать. Вообще кстати вот такие прайсы с недвижимостью/техникой вызывают во мне трепет))) Помню несколько лет назад я их просто поглащала. могла часами сидеть читать/сравнивать и находить оптимальное сочетание цены-качество. А восторг был если находила что-то прям такое выгодное. например кто-то срочно продает квартиру в центре тысяч на двести дешевле и с наиболее удобными характеристиками.

И еще если мне кто-то скажет. что я не логична меня это вообще ни разу не заденет. Тем более если близкий человек! Ну не логична и нелогична. Зато фантазия работает.


Ты меня не зли! У меня, чуть что - башню сносит, я сразу за ствол хватаюсь! Охота тебе потом меня от дерева отрывать?
 

OskominaДата: Вс, 17.01.2010, 17:45 | Сообщение # 13
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 5252
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 14

Quote (Leopargo4ka)
И еще если мне кто-то скажет. что я не логична меня это вообще ни разу не заденет. Тем более если близкий человек! Ну не логична и нелогична. Зато фантазия работает.

Это все примеры ЧИ, а не БЛ...


И.о. Наполеона со всеми вытекающими.
 

AudreyДата: Вс, 17.01.2010, 18:01 | Сообщение # 14
Гражданин
Группа: Подтвержденные по Диагностике
Сообщений: 430
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ЭЛВФ)
Награды: 3

Никогда не парилась из-за собственной нелогичности, скорее могу сама над этим же посмеяться. И упреков в свой адрес тоже не слышала, только необидные подкалывания. Ну да, Габ часто подсмеивается надо мной - ну и что? Это же по-доброму...
А в причинно-следственных связях путаюсь всегда, но меня это особо не беспокоит. Все равно интуитивно знаю, как и что сделать, а уж как до этого дошла - иногда и сама не понимаю ))

Счастье -это не станция, на которую вы прибываете, это манера путешествовать
 

Leopargo4kaДата: Вс, 17.01.2010, 18:19 | Сообщение # 15
Вид на жительство
Группа: Подтвержденные по Диагностике
Сообщений: 270
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ВЛФЭ)
Награды: 2

А если причинно-следственные свзяи и путаются, то вывод все равно один - меня это не задевает))))))
Не логично но как то так)))

Ты меня не зли! У меня, чуть что - башню сносит, я сразу за ствол хватаюсь! Охота тебе потом меня от дерева отрывать?
 

Соционический форум » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Дуальные отношения Габенов и Гексли » Нелогичность Гекслей с точки зрения Габенов. (Как на это реагируют и те и другие?)
Страница 1 из 141231314»
Поиск:


Служба поддержки сайта WebНяня