|
| Дают ли мужчины-Габены эмоциональную поддержку? |
| Rebe4ka | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 14:54 | Сообщение # 1 |
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 803
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли Диагн. соц. ЭЛВФ
Награды: 3
| Решила выделить вопрос в отдельную тему, поскольку он весьма широк и, мне кажется, многим Гекслям может быть интересен. Читала я тут намедни дамский роман, называется "Скоро тридцать" Уитни Гаскелл. Роман так себе, совершенно обычный, но есть в нем некоторые нюансы, которые лично меня очень заинтересовали. В романе описывается любовная история мужчины и женщины, очень похожих, соответственно, на Габена и Гексли, да.
И есть там один эпизод, когда б/жена Габена (его зовут Тед) говорит влюбленной Гексле следующее: "Тед просто не способен на связь с женщиной, нуждающейся в эмоциональной поддержке, Вы, должно быть, заметили, насколько он..гм... замкнут?" так вот, вопрос в зал: ДАЮТ ЛИ МУЖЧИНЫ-ГАБЕНЫ ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ПОДДЕРЖКУ? И ЕСЛИ ДА- ТО КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ НА ПРАКТИКЕ? дело в том, что женщины-Габенки точно ее дают, я это не раз наблюдала. а вот в общении с мужчинами-Габенами я чувствую все, что угодно, кроме эмоциональной поддержки в том виде, в котором я в ней нуждаюсь. а я, действительно, в ней нуждабююсь весьма сильно!
далее я попробую привести примеры. До примеров хочу сделать важное обобщение: лично мне нужна эмоциональная поддержка определенного качества. Скажем, эмоц. поддержка, увязанная только на этике, эмоциях, мне приятна, греет душу, но пользы от нее довольно мало. Зато эмоц. поддержка, которая увязана с логикой, оттеняет логику, вот это да, это то, что доктор прописал! Доступно только для пользователейПРИМЕРЫ В ХАЙДЕ. НЕ КОПИРОВАТЬ образец эмоц. поддержки очень подходящего для меня качества: мне нужно было удалять зуб, очень важный, там большая работа, деньги и т.д.
жалуюсь бывшему - Робу на эту ситуацию
получаю ответ:" И не парься - у тебя 32 зуба и ты к 33 годам лишилась почти одного. У тебя такими темпами еще запас зубов до 1056 лет. А лет через 30 уже поставят на поток регенерацию. ;)" через некоторое время вернулись к этому сюжету, вот еще реплика:
"Ребечка, не забывай про 1056 лет, на которые у тебя есть запас зубов при таком расходе!  Все образуется - сходишь, вылечишь либо удалишь. И не парься - жизнь на зубах клином не сходится. Мож со стоматологом познакомишься габенистым! ;)))"
Кстати, заметили, как Робская ЧИ шпарит? У нас мощная сходимость была по линии ЧИ и по линии вот этой самой эмоц. поддержки. Собственно, отношения за счет этого и держались, не взирая на ревизию.
Сообщение отредактировал Rebe4ka - Понедельник, 08.02.2010, 17:17 |
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 14:56 | Сообщение # 2 |
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6151
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48
| Приведенный пример, это скорее моральная поддержка, чем эмоциональная. С моей т.з. эмоциональная поддержка это две составляющие (порознь или вместе): выраженное сопереживание и коррекция эмоций. И само собой мои способности здесь крайне ограничены, особенно по первому пункту. Не говоря о том, что я нацелен прежде всего на помощь советом или делом. А в чистом виде моральная поддержка получится в таких формах:
- "поделиться" уравновешенностью и спокойствием
- включить ЧЮ (как в приведенном примере), тем самым сниив значимость ситуации.
- с блока Эго обрисовть какие-то компенсирующе факторы в ситуации, если в ней в качестве побочного эффекта есть и позитивные бонусы
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
|
| |
| | |
| Rebe4ka | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 15:09 | Сообщение # 3 |
|
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 803
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли Диагн. соц. ЭЛВФ
Награды: 3
| Cheshire, подожди. пожалуйста. я еще не все примеры изложила. Я здесь не могу выложить более эмоц. примеры, это личное и касается других людей. Добавлено (08.02.2010, 16:04)
---------------------------------------------
пролистнула примеры и поняла. что все они весьма личные и мне не хотелось бы выносить их.
в общем, поверьте на слово, что когда я обращаюсь за поддержкой к Габам, мне не хваттает приправы к их логике, в виде выраженной позитивной эмоции, позитивной перспективы.
Да. я получаю факты, разбор ситуации, может какое-то саркастическое замечание, снижающее, как Чешир заметил, значимость ситуации, но вот нет важного компонента: эмоц. составляющей. мм? что скажете? Добавлено (08.02.2010, 16:09)
---------------------------------------------
оу, у нас же тут есть Габены, и мы можем в прямом эфире проследить "поддержку"
изобрету гипотетический примерчик
вот, Чешир, представь себе, близкий тебе человек жалуется, что у него ничего не получается, жизнь какая-то вялая, депрессия. А ты знаешь, что этот человек раньше был о-го-го какой бодрый! Что ты скажешь ему в поддержку?
Сообщение отредактировал Rebe4ka - Понедельник, 08.02.2010, 16:01 |
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 15:12 | Сообщение # 4 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6151
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48
| Quote (Rebe4ka) Cheshire, подожди. пожалуйста. я еще не все примеры изложила. Я здесь не могу выложить более эмоц. примеры, это личное и касается других людей. Я привел практически все возможные варианты того, как моральная поддержка может быть мной оказана осознанно и управляемо. Добавить можно только какие-то более-менее шаблонные ободрения "Ты справишься", "Я на твоей стороне" итп. И то, не тяент оно на особо управляемые действия. Просто это слова, которые всяко нелишне сказать. А высокая степень эмоционального вовлечения - это уже спонтанный процесс. Осознание только на уровне "завелся - не завелся", а управление на уровне "выдал наружу - не выдал наружу".
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
|
| |
| | |
| Rebe4ka | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 15:21 | Сообщение # 5 |
|
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 803
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли Диагн. соц. ЭЛВФ
Награды: 3
| Quote (Cheshire) шаблонные ободрения
фишка в том, что шаблонные ободрения и есть шаблонные, то есть сами по себе не несут эмоц. поддержки (для меня)Добавлено (08.02.2010, 16:21)
---------------------------------------------
Quote (Cheshire) "поделиться" уравновешенностью и спокойствием
- включить ЧЮ (как в приведенном примере), тем самым сниив значимость ситуации.
- с блока Эго обрисовть какие-то компенсирующе факторы в ситуации, если в ней в качестве побочного эффекта есть и позитивные бонусы
из твоего алгоритма получается, что ты выдал бы ту же реакцию, что и Роб
однако на практике, реакции Габов и Робов различаются как раз вот этой эмоц. составляющей
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 15:22 | Сообщение # 6 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6151
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48
| Quote (Rebe4ka) Что ты скажешь ему в поддержку?
Зависит от конкретной ситуации в его жизни. А в общем - все тот же набор методов. Но это попутно. В первую очередь, я попытался бы раскопать, где второстепенное вытеснило у человека из жизни главное, и что-то дельное посоветовать по выходу из ситуации.
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
|
| |
| | |
| Rebe4ka | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 15:35 | Сообщение # 7 |
|
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 803
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли Диагн. соц. ЭЛВФ
Награды: 3
| Cheshire, а ты не мог бы в виде прямой речи это написать здесь, исходя из того, что ты знаешь ответы на все вопросы, которые ты поставил выше? мне кажется, что тут дело не в содержании, а в форме подачи материала. Извини, что напрягаю тебя по такому этическому вопросу, но хочется разобраться, почувствовать разницу.
Сообщение отредактировал Rebe4ka - Понедельник, 08.02.2010, 15:36 |
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 15:38 | Сообщение # 8 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6151
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48
| Quote (Rebe4ka) фишка в том, что шаблонные ободрения и есть шаблонные, то есть сами по себе не несут эмоц. поддержки (для меня)
Я же демонстрирую свое отношение. В конце концов, те, кто меня знает, тот поймет. Ведь у меня "дежурной этики" практически нет в репертуаре. Я не разбрасываюсь "психологическими поглаживаниями". Это все разадется очень адресно. Доступно только для пользователейВ хайде.
Quote (Rebe4ka) из твоего алгоритма получается, что ты выдал бы ту же реакцию, что и Роб
На самом деле я бы начал с сенсологического ракурса успокаивать насчет самой процедуры в первую очередь. Вник бы в суть вопроса и постарался бы объяснить, что не все так страшно. Ну и юмор там по ходу дела бы был в виде шутливой подачи.
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 15:41 | Сообщение # 9 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6151
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48
| Quote (Rebe4ka) ты не мог бы в виде прямой речи это написать здесь
Нет не мог бы ))) Потому что я могу только с конкретикой работать. Для меня нет понятия абстрактной депрессии. Есть конкретный человек с конкретными обстоятельствами, конкретными тараканами и конкретными реакциями на это сочетание. И в диалоге с ним я могу попробовать помочь ему достичь "твердого дна", расставить приоритеты, снизить значимость. Депрессия - это проблема. Проблему надо решать. Если человек не хочет решать, а чисто сопли ему утереть - он психологичесий вампир. Если настроен на конструктивный диалог - у него моральный дух в результате поднимется.
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
Сообщение отредактировал Cheshire - Понедельник, 08.02.2010, 15:44 |
| |
| | |
| Rebe4ka | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 15:53 | Сообщение # 10 |
|
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 803
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли Диагн. соц. ЭЛВФ
Награды: 3
| Cheshire, да, здесь видно, что Роб пошел по линии БЛ+ЧИ, а ты идешь по линии БС+ЧЛ. Добавлено (08.02.2010, 16:46)
---------------------------------------------
хорошо, задам конкретные обстоятельства, мне не сложно их придумать:) человеку (зовут Катя) 22 года, он закончил отличный ВУЗ, отлично учился и все такое, был очень активный и бодрый, имел весьма амбициозные планы, и у него есть хороший потенциал для их достижения
и вот уже год не может найти работу по специальности(никому без опыта он не нужен), что сказывается на его самооценке, вгоняет его в депрессию. он жалуется тебе на это что скажешь? (речь прямая)
спасибо. Добавлено (08.02.2010, 16:53)
---------------------------------------------
а чего это только мы с Чеширом в этой теме за всех отдуваемся? народ, присоединяйтесь))) 
Сообщение отредактировал Rebe4ka - Понедельник, 08.02.2010, 15:47 |
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 16:05 | Сообщение # 11 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6151
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48
| Quote (Rebe4ka) человеку 22 года, он закончил отличный ВУЗ, отлично учился и все такое, был очень активный и бодрый, имел весьма амбициозные планы, и у него есть хороший потенциал для их достижения
и вот уже год не может найти работу по специальности(никому без опыта он не нужен), что сказывается на его самооценке, вгоняет его в депрессию. Посоветовал бы найти "заднее крыльцо" в профессию. Например, несколько другая (менее престижная и оплачиваемая) должность, но в той же отрасли. Или что-то смежное, хотя не совсем то. Все это опыт и (особенно во втором случае) расширение своих навыков. Кроме того опыт работы часто требуют не потому, что хотят именно квалификацию. А потому, что это опыт ответственности за свою работу и свидетельство рыночной цены. Поэтому даже "совсем не то", но с достаточной ответственностью и планкой з/п может быть вполне "то" при профильном дипломе. И в рамках непременно перепозицонировать самого себя для себя же. Т.е. не думать о себе узко "я именно такой-то специалист", а составить картину знаний, навыков, и доступных задач.
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
|
| |
| | |
| Rebe4ka | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 16:20 | Сообщение # 12 |
|
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 803
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли Диагн. соц. ЭЛВФ
Награды: 3
| Cheshire, понятно, но это все сугубо логическая составляющая, которая очень важна и интересна и полезна, и, уверена, Кате поможет. А эмоц. составляющую (ну или моральную, я уже не знаю, как это назвать) ты не даешь вообще?)
То есть ты, наравне с вышесказанным тобой, не скажешь Ка те, что, если оглянуться назад - то она молодец, боец, все у нее получалось и получится и дальше, что она -тот человек, который может очень многое, и не надо терять веру в себя, потому что у нее есть потенциал, есть все необходимое для того, чтобы достичь своих планов, хотя бы и с заходом с "заднего крыльца"??? (я именно это называю тем этич. компонентом. которого мне не хватает при общении с Габами)Добавлено (08.02.2010, 17:16)
---------------------------------------------
судя по молчанию в теме, я уже задумываюсь- неужели только мы с гипотетической Катей нуждаемся в эмоциональной поддержке?  Добавлено (08.02.2010, 17:19)
---------------------------------------------
таааааааак. перечитала свой пост, и понимаю. что под эмоциональной поддержкой я, похоже, воспринимаю поддержку по линии ЧИ, поданную в положительном ключе мда.... Добавлено (08.02.2010, 17:20)
---------------------------------------------
чего-то я запуталась  распутайте меня, позяяяяялуйста 
Сообщение отредактировал Rebe4ka - Понедельник, 08.02.2010, 16:14 |
| |
| | |
| Mari | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 16:25 | Сообщение # 13 |
Гражданин
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 505
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Награды: 2
| Доступно только для пользователейв хайде.
приведу примеры как мой Габ оказывал эмоциональную поддержку.
1. ситуация в жизни сложилась эмоционально тяжелая. я тихонько пожаловалась ему. и он просто пригласил в кино. даже не стал со мной перекапывать и обсуждать ситуацию, а отвклек меня очень хорошо.
2. когда мне тнужно было ложиться в больницу. Габ своим спокойствием, своим настроем, своим спокойным голосом, и как раз без излишней жалости, помог мне. советом что нужно делать конкретно, как расслабиться, как спокойно ожидать не бегая из угла в угол. в общем как то так)))) и это очень помогло и успокоило.
моя любовь сменила цвет, поблекли нежные тона, исчезла высь и глубина...!
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 16:32 | Сообщение # 14 |
|
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 6151
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Габен (ЛВЭФ)
Награды: 48
| Quote (Rebe4ka) То есть ты, наравне с вышесказанным тобой, не скажешь Ка те, что, если оглянуться назад - то она молодец, боец, все у нее получалось и получится и дальше, что она -тот человек, который может очень многое, и не надо терять веру в себя, потому что у нее есть потенциал, есть все необходимое для того, чтобы достичь своих планов, хотя бы и с заходом с "заднего крыльца"??? Вообще-то, "позиционирование себя", оно какбэ подразумевает перечисление сильных сторон человека ))) А если я предлагаю решение, то оно всегда в максимальной степени реалистично и ориентировано на нужный результа. Так что все вышеперечисленное подразумевается и озвучивается.
Почему вы сказали "Фунтик?" Не килограмм, не тонна, а именно фунтик?
|
| |
| | |
| Rebe4ka | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 16:32 | Сообщение # 15 |
|
Старожил
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 803
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли Диагн. соц. ЭЛВФ
Награды: 3
| Доступно только для пользователей В ХАЙДЕ
Mari, в первой ситуации мне не до отвлечений было бы, кино было бы как раз очень мимо кассы. разбор ситуации, раскладывание каши в моей голове по полочкам, трезвый взгляд на ситуацию, и, желательно- уверенность, что все будет ОК, а даже если не ОК - то все равно, жить с этим можно, жизнь продолжается -вот что мне помогает в таких ситуациях.
во второй ситуации -поведение Габа тоже мимо кассы. Если бы я, тьфу -тьфу-тьфу, ложилась бы в больницу по поводу операции. то меня бы интересовали факты и факты: информация из независимых источников об операции, о больнице, статистика исходов и т.д. И если информация по сложности операции была бы не очень радужная, то успокоением бы служили простые слова поддержки: "что хирург хороший, опытный, рекомендованный, собаку съевший на операциях" и т.д. Никакие методы расслабления мне в подобных ситуациях не нужны.А вот информация -да, нужна.
Сообщение отредактировал Rebe4ka - Понедельник, 08.02.2010, 16:38 |
| |
| |
|
