Приветствуем Вас, Гость! Предлагаем Вам зарегистрироваться! Среда, 08.02.2012, 16:05

RSS
 
..
Клуб соционических исследований

Дуалы на планете Земля

Мини-чат
 

Участники· Правила форума· Поиск по форуму· Гостевая книга· Выход ]
Страница 1 из 41234»
Модератор форума: Oskomina, Lara 
Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Дуальные отношения Габенов и Гексли » Зачем Габен воспитывает, если не нужна?
Зачем Габен воспитывает, если не нужна?
KostochkaДата: Пятница, 19.02.2010, 21:16 | Сообщение # 1
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 253
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ВЭЛФ)
Награды: 0

Долго вспоминала, обсуждалась ли где-нибудь здесь подобная тема и пришла к выводу, что если и да, то вскользь. Если ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста, пойду читать ту ветку, если она существует))

В общем, ситуация следующая. Дано: более полутора лет знакомства (и общения) с Габом (100%-ный, типировавшийся, сам также весьма неплохо подкован в соционике). Поначалу общение складывалось по часто встречающейся схеме - я, никогда до этого не общавшаяся близко с такими людьми (хотя и была знакома когда-то давно, но как-то не привлекали), но всегда открытая новым знакомствам и общению, абсолютно спокойно и с удовольствием пошла навстречу заинтересованности с его стороны (хотя уже потом сообразила, что ко мне все же присматривались какое-то время, ну, в общем, классика). Очень быстро почувствовала, что человек ооочень эрудированный, умный (а мозг для меня, как я часто выражаюсь – основная эрогенная зона). Общаться стали чуть ближе, чем просто сотрудники одного офиса (мы тогда вместе работали), ужинать иногда, какое-то совместное времяпровождение в нерабочее время. Я очень быстро начала заинтересовываться человеком, однако не менее быстро стали вылезать все непривычные и порой шокирующие моменты.

Доступно только для пользователейДальше решила таки убрать в хайд.
Я сейчас имею в виду не только стандартные недопонимания абсолютно разных людей, но и примеры из его личной жизни, очень сильно меня тогда удивлявшие – его ужасное, на мой взгляд, обращение с девушками, которые не были важны для него, но с которыми, тем не менее, он продолжал встречаться, циничность, сквозившая иногда в разговорах и рассказах. При этом вроде чувствовала заинтересованность во мне, но смущали моменты типа – одновременно завести шутливый разговор о каком-то совместном будущем («Как детей назовем?» или «Придем, скажем – распишите нас»), совмещая его при этом с рассказами о сексе с какими-то другими девушками. Нет, я понимала – я не его девушка и он имеет право жить так, как хочет (у меня тогда, кстати, тоже были отношения, но из серии «просто для здоровья»), но мне казалось тогда, что если у тебя какие-то планы на счет девушки, то не стоит ее до такой степени посвящать в такие подробности своей жизни, потому и думала, что никаких планов насчет меня нет, мне просто кажется... Ну да не суть. Не скажу, что общались мы ровно и спокойно – нееет!!! Часто ссорились, но я всегда подходила и возобновляла общение, однако и он тоже порой давал мне возможность, сам делал первый шаг.
Меня периодически начинали поторапливать, мне говорилось: «Решайся». Это я сейчас вся такая начитавшаяся и понимающая уже намного больше, а тогда мне было непонятно – а на что решайся, если мне не то, что ничего не предлагалось, но и постоянно об отношениях с другими рассказывается!

Такого рода общение продолжалось ровно до того момента, когда я летом в очередной раз (и уже очень сильно) проехалась человеку по болевой (каюсь, грешна, но в соционику тогда еще не влезла, соответственно, даже не догадывалась, насколько можно быть неуклюжим в этическом плане и не видеть очевидного, для меня по крайней мере. Ну классика жанра, говорю же!). Не буду излагать в подробностях, это не так уж важно в данной теме. После этого, естественно, он отстранился, а я как только ни пыталась поговорить, объяснить , извинялась не знамо сколько раз, меня к себе не подпускали. Я поняла, что пока сам не отойдет, на разговор не выйдет, и перестала доставать. Состояние тогда у меня было – хуже некуда. Я реально думала, что общаться мы больше не будем, но меня тяготило то, что мне очень хотелось объяснить ему причины моей выходки (обусловленные, кстати, его же поведением)) и сделать так, чтобы он не грузился по этому поводу дальше. В общем, он сам начал потихоньку (ооооочень медленно) со мной общаться. Через какое-то время общение наладилось, но естественно, шутки о детях и ЗАГСах прекратились. Постепенно мы вышли на прежний уровень общения (хотя я сейчас, пока описывала всю эту ситуацию, понавспоминала, сама удивляюсь, как это удалось).

Не могу сказать, что человек совершенно не знал, как я к нему отношусь, он прекрасно был в курсе моей к нему симпатии. Вот уже не первый месяц я озвучиваю свои мысли и ощущения в отношении него, человек очень хорошо знает, что далеко небезразличен (правда, надо признать, озвучивать это развернуто я начала после того, как убедилась, что сам не видит, не верит), нужен, важен (уже даже после того, как общение наладили, я еще не раз извинилась за тот случай и вообще за все, где косячила). Знает, что до сих пор жду (и, кстати, недавно даже где-то в контексте прозвучало, что тоже, в общем-то, еще ждет), прекрасно при этом понимая всю тщетность, как говорится. Озвучила, что зацепилась я как-то за него и очень хочу оторваться, потому что как мне кажется, не нужна (человек, кстати, в отношениях, но не так давно опять прозвучала тема детей…). На днях попросила обращаться поосторожней с выражениями типа: «… мой» (говоря обо мне). Сказала, что пытаюсь попрощаться внутренне, но каждый раз он тут же обнаруживает себя (в сети болтаем постоянно) и мне опять сложно это сделать. Что хочу общаться, но дружить без оглядки на пол слабо получается, потому и хочу устраниться. И даже после этого разговора, когда все, по-моему, предельно понятно разложено даже для Габов, на следующий же день мне написал.

В общем, к чему был весь этот опус. Не могу понять - зачем, если человек не нужен, с некоторых пор меня начали воспитывать: «Ты никогда не прислушаешься, пока на тебя не наорать, а я этого не люблю!», «Тебя надо постоянно концентрировать на чем-то одном и полезном», «Давай, ищи другую работу!» Причем порой очень даже жестко biggrin , но мне нравится, хотя реагирую иногда остро и не брыкаться в ответ стоит порой усилий happy

Добавлено (19.02.2010, 22:16)
---------------------------------------------
Вообще, хотела попросить посоветовать, как можно заставить себя мысленно отлепиться от человека, с которым, как кажется, ничего не будет, но, признаюсь честно, подумала, что если назову тему так, интереса к ней, а значит и советов мне, будет меньше happy

Сообщение отредактировал Kostochka - Суббота, 20.02.2010, 10:27
 

hopeДата: Пятница, 19.02.2010, 21:56 | Сообщение # 2
Приезжий
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 140
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:габен
Награды: 0

Отношения (а ведь у вас отношения?) Гексли-Габен -это как качели (то дух захватывает от восторга , то сердце в пятки от страха потери).И так долго-долго ( уходит обычно Габен , если чувствует себя ненужным -и не возвращаеться ,а вот Гексли-как Карлсон -...опять вернулся).
Хотите отвязаться от Габена - поговорите прямо .
Если хорошо обидите-не увидите больше никогда.
Думаю ,что разговоры о других девушках- просто защитная реакция . а вот о детях- это прощупывание почвы,боязнь получить отказ.
У меня ситуация смешная до наоборот : едва знакомый Гексли достаёт шутками о марше Мендельсона.

Добавлено (19.02.2010, 22:56)
---------------------------------------------
biggrin а может он не Габен? biggrin

 

ormirianДата: Пятница, 19.02.2010, 21:57 | Сообщение # 3
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 2467
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ЛВФЭ)
Награды: 8

Вы знаете, Kostochka, здесь, по-моему, дело с банальным эгоизмом. ну удобно ему Вас так держать при себе на всякий случай. эти все "воспитания" вообще похожи на издевательство. Габены может и не очень сильны в этике, но не настолько же! если Вы ему говорили прямо, что Вам больно, все обьясняли, а человек это проигнорировал, то ему просто пофигу, что Вы чувствуете. ИМХО, конечно. но мне кажется, мы, Гексли, вообще склонны постоянно оправдывать тех, кого любим, а соционика дает для этого очень хорошее подспорье. отсюда, по-моему, и растут ноги всей этой "классики жанра" в каждой теме. не увлекайтесь.
Quote (Kostochka)
Вообще, хотела попросить посоветовать, как можно заставить себя мысленно отлепиться от человека, с которым, как кажется, ничего не будет

это вообще сложно. но самое сложное здесь - убедить себя, что точно уже ничего не будет. а то базовая ЧИ - это иногда такая пакость, которая видит возможности даже там, где их нет. если получиться сделать вот этот первый шаг, то дальше будет легче.
просто если этот человек вел себя цинично с другими девушками, то вопрос может быть совсем не в топорной этике, а в личной морали. Вы ведь по ЧЛ нормально справляетесь, я уверена. есть косяки, иногда что-то сложно понять\разобрать, но ведь не до полной беспомощности, правда же? так почему считать, что он столь беспомощен в БЭ? вот с этого для себя и начните. и может придете к выводу, что он совсем не тот, кто Вам нужен, пусть хоть сто раз дуал. дуальность ведь не панацея.
Quote (Kostochka)
каюсь, грешна, но в соционику тогда еще не влезла, соответственно, даже не догадывалась, насколько можно быть неуклюжим в этическом плане и не видеть очевидного, для меня по крайней мере. Ну классика жанра, говорю же!

вот я иногда удивляюсь, как это габенам получается при такой слабой этике. вроде бы тебе было больно, а потом рраз - и получается, что ты же во всем и виновата (и таки да, виновата, ибо если человек сделал больно, то он недостоин того, чтобы из-за него эту боль переживать). после таких "финтов ушами" иногда уже начинаю понимать Стратиевскую bash честно иногда не понимаю, как это у них так получается, как-то само собой. кстати, не мешало бы немного у них этому поучиться: вот мне так хорошо, а так мне не подходит, и делай с этим, что хочешь. полезная фишка иногда.
зы: на обьективность комментария не претендую, я сейчас сама не в том состоянии, чтобы что-то толково посоветовать. но мне лично помогло посмотреть на проблему в совершенно другом разрезе и масштабе. например, как жизненный урок. что Вы взяли лично для себя из этой ситуации, почему она с Вами случилась, может, это Вам подсказка, что в своей жизни пора что-то менять итд. такие размышления очень помогают абстрагироваться и отстраниться от проблемы. как будто она уже Вас напрямую не касается, а просто является частью чего-то большего и более важного.

Мир суть хаос в рамках закономерностей © Чешир
 

KalinaДата: Пятница, 19.02.2010, 22:04 | Сообщение # 4
Поселенец
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 235
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ВЛФЭ)
Награды: 2

А мне захотелось спросить, чтобы в догадки не играть
А Вы сама-то, ну, если честно, хотите отлепиться или прилепиться? smile

Все будет хорошо )
т.е. нет...все хорошо сейчас!!!
 

KostochkaДата: Пятница, 19.02.2010, 22:14 | Сообщение # 5
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 253
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ВЭЛФ)
Награды: 0

Quote (hope)
Хотите отвязаться от Габена - поговорите прямо .
Если хорошо обидите-не увидите больше никогда.

Самое ужасное, что вот именно этого мне внутренне больше всего-то и не хочется biggrin Просто пытаюсь признать, что надо.

Quote (hope)
а может он не Габен?

Габен-Габен. Здесь даже сомнений нет))

Добавлено (19.02.2010, 23:14)
---------------------------------------------

Quote (ormirian)
просто если этот человек вел себя цинично с другими девушками

ormirian, вот как раз в этом и сидел корень того зла, который в итоге вылился в большой конфликт. Мне при этом говорилось: "ТЫ-то причем? ТЫ-то что так реагируешь?" Кстати, уже через большой промежуток времени, когда общение наладилось и я проговаривала, почему тогда-то и тогда-то так-то и так-то отреагировала, я озвучила то, что в любой девушке сидит женская солидарность и если я вижу такое обращение, я в любом случае буду очень остро реагировать. Выслушав меня, мне задумчиво произнесли: "Мда... Теперь я понял, почему ты обо мне ТАКОЕ думала..."

Quote (ormirian)
дуальность ведь не панацея

Здесь тоже абсолютно согласна и вовсе не считаю дуальность первым и обязательным условием нормального сосуществования. В этом случае дуальность для меня далеко не на первом месте стоит.
 

ormirianДата: Пятница, 19.02.2010, 22:15 | Сообщение # 6
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 2467
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ЛВФЭ)
Награды: 8

Quote (Kostochka)
Самое ужасное, что вот именно этого мне внутренне больше всего-то и не хочется

ну вот. дело ведь не столько в том, чтоб Габен отвязался, сколько в том, чтоб себя убедить, что он не нужен

Мир суть хаос в рамках закономерностей © Чешир
 

ormirianДата: Пятница, 19.02.2010, 22:17 | Сообщение # 7
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 2467
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ЛВФЭ)
Награды: 8

Quote (Kostochka)
"Мда... Теперь я понял, почему ты обо мне ТАКОЕ думала..."

а обьяснить ему, что любые действия человека приводят к некоторым выводам о его личности?)))

Мир суть хаос в рамках закономерностей © Чешир
 

KostochkaДата: Пятница, 19.02.2010, 22:23 | Сообщение # 8
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 253
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ВЭЛФ)
Награды: 0

Quote (ormirian)
эти все "воспитания" вообще похожи на издевательство

Перечитала сейчас... В общем-то да, изложенное эпистолярно и без приведения полярных выражений действительно выглядит слишком грубо. На самом деле нет, такая подоплека там далеко не всегда и человек очень даже хорошо способен изъясняться, часто слышу какие-то ласковые и подбадривающие слова, при встречах погладить, приобнять - порядок вещей, само собой. Просто именно такие выражения выдаются нечасто и только после того, как сама достану... Ну да, бывает, что же теперь, постоянно пребывать в тонусе, опасаясь не дай бог, вызвать всплеск немотивированных эмоций? Привела как самый свежий пример именно такие выражения, просто потому что буквально на днях он рассказывал мне про одну знакомую гексли, которая из-за своей безалаберности, "к черту вашу структурность, не мое это", умудрилась заработать большую жизненную проблему

 

ormirianДата: Пятница, 19.02.2010, 22:39 | Сообщение # 9
Думский совет
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 2467
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ЛВФЭ)
Награды: 8

Quote (Kostochka)
В общем-то да, изложенное эпистолярно и без приведения полярных выражений действительно выглядит слишком грубо. На самом деле нет, такая подоплека там далеко не всегда

ну да, бывает такое. да ладно, это здесь не ключевой момент.
Quote (Kostochka)
что же теперь, постоянно пребывать в тонусе, опасаясь не дай бог, вызвать всплеск немотивированных эмоций?

а вот это мне самой интересно. хотелось бы получить ответ от других Габенов. а то у самой похожие проблемы. но мне кажется, если человек не способен проявить понимание, то значит не так уж и ценны для него эти отношения. нельзя же постоянно себя винить и чего-то опасаться. ИМХО, с по-настоящему близким человеком не должно быть постоянного контроля поведения. Вы ведь не устраиваете ему истерики каждый день. знаете, мне кажется, мы, Гексли (может, не все, но рисуется такая тенденция), всегда слишком склонны сразу взять всю вину на себя. Вы ведь не на ровном месте вспылили.

Мир суть хаос в рамках закономерностей © Чешир
 

hopeДата: Пятница, 19.02.2010, 22:51 | Сообщение # 10
Приезжий
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 140
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:габен
Награды: 0

Чтобы не думать "отлепиться или прилепиться" - придумайте себе интересное занятие ( курсы чего-нибудь) или путешествие (о котором "забудьте" сказать Габену).ОТВЛЕКИТЕСЬ.
Часто Гексли заводят параллельный роман ("отношения должны быть на грани истерики" -просветил меня знакомый Гексли).
а может быть "качели " неопределённости вас и устраивают? biggrin Обоих? smile

Добавлено (19.02.2010, 23:51)
---------------------------------------------
Когда Гексли берёт вину на себя -меня это ОЧЕНЬ устраивает.Я вылезаю из габеновского танка и...отправляюсь на кухня готовить что -нибудь вкусное (так я выражаю свои эмоции и благодарность)Да здраствуют милые и нежные Гексли!!!! smile

 

KalinaДата: Пятница, 19.02.2010, 22:53 | Сообщение # 11
Поселенец
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 235
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ВЛФЭ)
Награды: 2

А по-моему, очень замечательно, когда Габен знает, что он Габен, и про болевую чэ ему известно...
А нельзя как-нибудь поговорить с ним о соционике, о том, в чем он видит проявления деловой логики, белой сенсорики, черной этики, спросить что-то из примеров... о проявлениях чэ поинтересоваться ненавязчиво... может станет понятнее, ему и так хорошо или он ищет варианты решений

Все будет хорошо )
т.е. нет...все хорошо сейчас!!!


Сообщение отредактировал Kalina - Пятница, 19.02.2010, 22:55
 

KostochkaДата: Пятница, 19.02.2010, 23:02 | Сообщение # 12
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 253
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ВЭЛФ)
Награды: 0

Quote (ormirian)
нельзя же постоянно себя винить и чего-то опасаться. ИМХО, с по-настоящему близким человеком не должно быть постоянного контроля поведения

Вот, кстати, по этому поводу совсем недавно тоже говорили - я сказала, что почему-то не со всеми, но с ним (и еще с некоторыми людьми) мне удается вести себя так, как хочется, не напрягаясь, быть самой собой, не дергаться по какому-то поводу и без повода, можно нести всякую чушню, которую почему-то всегда выслушают и не отмахнутся happy , еще и что-нибудь в таком же духе добавят...

Период, когда я могла винить себя в чем-то или напрягаться, не чувствуя, что может вызвать мой следующий шаг, прошел (я просто изложила предысторию для лучшего понимания развития ситуации, но обстоятельства уже давным-давно изменились. Мне комфортно общаться, просто, повторюсь - невинно дружить не получается, а влезать в отношения, пусть и совсем недолгие, как сейчас, никогда не пыталась), сейчас я не напрягаюсь, даже если и вызвала какую-то острую реакцию - она кратковременная, после нее опять улыбается. Сама для себя осознаю конструктивность подобных внушений, что неплохо, согласитесь biggrin ?

Просто непонятно, зачем влиять на человека, если с тобой его судьба не пересекается по жизни? (ух, как выразилась! прям прозаик-драматург happy )

Добавлено (20.02.2010, 00:02)
---------------------------------------------
hope, кстати, именно летом я и купила клубную карту в фитнес-клуб, что тоже помогло во многом happy
А вот что касается параллельных отношений - есть один человек, с которым я обычно провожу каждые выходные, но душу затронуть он не сумел (да и не нужно это ему, с самого начала было ясно), так что внутренне все равно считаю себя свободной женщиной biggrin

Сообщение отредактировал Kostochka - Пятница, 19.02.2010, 23:03
 

hopeДата: Пятница, 19.02.2010, 23:07 | Сообщение # 13
Приезжий
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 140
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:габен
Награды: 0

Как же может сильная волевая не влиять?!!!
Вопрос "Зачем" у габов не возникает (это я про себя -часто они не чувствуют силы своего воздействия ).Но.. обычно Гексли совсем и не против biggrin
 

KostochkaДата: Пятница, 19.02.2010, 23:14 | Сообщение # 14
Вид на жительство
Группа: Пoдтвержденные Диагностикой
Сообщений: 253
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:Гексли (ВЭЛФ)
Награды: 0

Quote (Kalina)
А по-моему, очень замечательно, когда Габен знает, что он Габен, и про болевую чэ ему известно...

Воот! Мне тоже так кажется. Я конечно уже говорила, что не зациклена на соционике и дуальности (и слава богу наверно), но когда человеку известны слабые точки, причем как его, так и мои, по-моему, очень облегчает жизнь и общение. И уж если на то пошло, то только после того, как я увлеклась соционикой, у меня на многое открылись глаза. И здесь, несмотря на то, что я где-то склонна согласиться с ormirian по поводу сомнений в такой уж прям беспомощности по БЭ у Габенов, но, скрывать не буду, все очень сильно упростилось в общении

Сообщение отредактировал Kostochka - Пятница, 19.02.2010, 23:15
 

hopeДата: Пятница, 19.02.2010, 23:14 | Сообщение # 15
Приезжий
Группа: Завсегдатаи
Сообщений: 140
Замечания: 0%
Статус: Offline
Социотип:габен
Награды: 0

Думаю , что Габен догадываеться о ваших "запасных" отношениях.Реакция - волевое воздействие. ( Тихий крик :"Выбери меня!!!!!!!!!!!!!")
 

Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Дуальные отношения Габенов и Гексли » Зачем Габен воспитывает, если не нужна?
Страница 1 из 41234»
Поиск:


Служба поддержки сайта WebНяня. В интернет-магазине книг Кутузов можно купить детские книги - большой выбор, вкусные цены.