Хм, тогда я должен констатировать тот факт, что ты не знаком с темой пикапа в полной мере.

Да, был период, когда нлп с подачи некоего Огурцова активно ворвалось в пикап и появились целые течения, которые пытались использовать приемы НЛП для гипнотизирования женщин с целью затащить их в постель. В общем-то, этот период был не особо длинный и волшебная таблетка в виде НЛП оказалась очередным плацебо. ТАк же помню увлечение и эталогией с ее альфа-самцами - хотя это еще некоторые пропагандируют.

Пикап, как и соционика довольно молодая "наука" и активно развивается. Основная суть - соблазнение женщин, что в принципе актуально для любого мужчины и в то же время не объясняет зачем это нужно, т.е. каждый сам решает с какой целью он это делает. Чтобы быть успешным соблазнителем, т.е. иметь больший выбор среди женщин, которые захотят лечь с тобой в постель, необходимо прокачивать определенные навыки. Вот эти навыки пикап и прокачивает. Манипуляции тут далеко не на первом месте, кстати.

Это сложная тема для обсуждения.У людей часто самооценка привязывается к тем аспектам, которые с позиции другого человека ничто (в общем-то и соционика нам об этом мягко намекает) и оценивать с позиции "хорошо/плохо" тут уже не получится. Как говориться - а судьи кто?
Я к тому, что самооценка может привязаться, а может не привязаться, у всех разный путь и разное понимание.

Многие достигают результатов, а платить за обучение - ну это вполне нормальная практика....

Добавлено (03.09.2010, 13:16)
---------------------------------------------

Полностью согласен. Но, что нужно семнадцатилетнем прыщавому юнцу? Женщину! Вот с пикапа молодой человек и начинает прокачивать внешность, личность, коммуникативные навыки, что в итоге положительным образом спроецируется и на остальные сферы деятельности.

Не думаю, что в этом случае если мы меняет причину и следствие что-то как-то меняет в этическом плане.

Добавлено (03.09.2010, 13:20)
---------------------------------------------

Конечно! И открыв любое руководство по пикапу ты прочитаешь то же самое

Я вижу в технике соблазнения ровно один плюс - находить в периоды отсуствия постоянного партнера разовых партнеров для физической разрядки, не прибегая к услугам проституток. Больше ни для чего постоянное наличие широкого выбора партнеров не нужно. Чисто утилитарная, физиологическая задача, под которую не зачем подводить какую-то целеполагающую базу.

Ну конечно, если так все повернуть и преподнести, то да, пикап не нужен.
На самом деле, часто в пикап приходят люди, которые хотят найти постоянного надежного партнера и умение соблазнять повышает процент того, что они не будут отвергнуты той, которая в какой-то момент покажется достойной... А вообще, проблема поиска своего человека довольно актуальна и пикап, наверное, чуть ли не единственное средство, которое в этом помогает...

А если нет, то это однозначно лучше, чем пить ягуар в подъездах...

А что, по твоему, должна давать соционика как наука?

Пустая идея не сможет надолго задержать человека. В какой-то момент это может стать прошедшим этапом...

Сам факт того, что женщина не является девственной говорит о том, что она уже была кем-то соблазнена. ДА, возможно на это должно влиять много внешних факторов, личность соблазняющего, личность соблазняемой, но в конечном счете можно отточить свои навыки и найти ключ к любой женщине. Другое дело, что если это сделать самоцелью - это глупо и пусто, и здесь я с тобой согласен....

Проблема поиска своего человека начинается с поиска себя, как и проблема поиска своего чего угодно в приниципе.

При возникновении проблем в коммуникациях и другого рода психологических проблем соционический фактор надо учитывать среди прочих остальных не менее важных.

И больше ни-че-го.

Кто устанавливает норму?

Да что ты прицепился к имитациям? Быть самим собой в пикапе надо, самим собой, а иначе ничего у тебя получаться не будет....

Мы вроде уже говорили на эту тему когда-то. По мне, твое предназначение соционики скучно и на прикладном уровне не употребима.

А что делать, если интересов много и они меняются с завидной переодичностью?

Ну это у тебя взыграл вопрос самооценки - никто не согласится, что за него уже что-то решили...
На самом деле пассивный объект принимает решение в конечном счете и само соблазнение сводится к тому, чтобы этот пассивный объект захотел сам.
Волшебной таблетки для соблазнения любого человека нету, но есть методики, которые могут сделать человека более привлекательным для противоположного пола.

И? Пикап как мешает человеку найти себя? Боюсь, что только помогает... Общение с противоположным полом. общение с успешными и интересными людьми...

Да никто не создает искуственно... Послушала Чешира и создала впечатление о пикапе в целом? Ну так нельзя, он этим не занимался и вообще до сих пор считает, что это прикладная область нлп...

Во-вторых, ни у какого научного знания нет предназначения. Оно просто дает информацию о мире, объясняет некоторые явления и позволяет их с той или иной степенью достоверности прогнозировать. А человек пробует применить это знание к тем или иным своим задачам. Иногда оно оказывается неприменимо, но "хуже" оно от этого не становится. В начале 20 века, до открытия квантовой физики, было модно все, что можно пытаться объяснить электричеством, и верили, что электричество - это СуперСила. Потом оказалось, что это не так. А в средниие века верили, что путем химических реакций можно получить золото из других веществ. Оказалось, что это не так. Плохая наука химия, с прикладной точки зрения неинтересная.

Соционика описывает один из срезов очень и очень сложной и многомерной структуры, которой является человеческая психика. И позволяет объяснять, например, почему одни и те же действия и слова при прочих равных, один человек с полным основанием воспримет, как адекватное проявление любви, а второй - с полным же основанием, как отвержение. Один, как заботу, второй - как нарушение личных границ. Уверяю тебя, это очень важно уже само по себе. Потому что все взаимоотношения между людьми - это вопрос согласования личных границ. А здоровые отношения между взрослыми людьми - вдвойне.

А однозначно предсказать реакции взрослого человека по большому счету невозможно в любом случае - потому что он Другой, автономный, со своим личным опытом и интересами. Иллюзия возможности такого предсказания создается только потому, что в социуме из поколения в поколения тиражируется ограниченное количество паттернов - семейных сценариев, стереотипов, мифов, фобий. И огромное количество людей аки биороботы следуют этим разрушительным для их личности программам. Но кой смысл приучать себя к реальности биороботов.

Чешир говорил о простом плане, когда есть какой-то алгоритм. который он выполняет для завоевания понравившейся девушки. Есть какие-то контрольные точки, анализируя которые он может менять план.
Ну вот, обучение пикапу просто напросто расширяет данный алгоритм и предлагает более расширенный набор инструментов для достижения целей.... Т.е. по вашему только "больные" девушки ведутся на алгоритм чешира, ведь он по сути говорил о пикапе, только с позиции своего жизненного опыта и без привязки наработок других людей в этой области?

Женщина, которую я люблю - любит меня.

Пикап - процесс соблазнения противоположного пола. Если кто-то поставил целью соблазнить кого-то, то он автоматически говорит о пикапе. Т.е. вообще, пикап это не наука, это просто определение действия и цели.

Ну и соответственно можно научиться пикапить лучше, а как, какие приемы использовать, на что делать акцент - дело каждого...

Могу описать как я вижу человека, который является гуру пикапа:
Человек, который уважает себя, знает что он хочет и как этого добиться. Человек, который любит хороший секс и понимает, что его он может получить только с равным ему человеком противоположного пола. Человек, который может давать женщинам то, чего не могут дать большинство мужчин, а именно новые эмоции и впечатления, как-то способствовать развитию партнера и при этом учиться у него. Человек. который не видит в женщине объект (мясо) для соблазнения, а видит партнера для проведения совместного интересного времяпрепровождения. И т.д. и т.п.

Многие так называемые пикаперы поставили соблазнение и секс во главу угла и тем самым многие девушки и парни относятся к самому понятию "пикап" с недоверием, но общение с противоположным полом неотъемлемая часть нашей жизни и каждый занимался пикапом, просто называл он это по разному "добиться женщины, соблазнить женщину, трахнуть и т.д." Как человек развит - так он и понимает процесс, т.е. тут уже стоит понятия внутреннего стержня, каждого конкретного человека, а не методик, которые позволяют улучшать процесс.

Я говорил об установлении отношений с приглянувшейся мне девушкой. Исключительно об этом. О том, как наиболее эффективно быть собой, когда действительно небезразличен тебе человек. И это не фиксированный алгоритм. Я разобрал одну ситуацию. Принцип один, да. Методов реализации - сколько угодно. Люди разные. Обстоятельтства разные. Соответственно пути сокращения дистанции разные.

И еще мне непонятно как такая обыденная вобщем-то, неуникальная, естественная как кушать и дышать, потребность может быть ведущей мотивацией в жизни ))) Это витальный уровень. Нижний этаж пирамиды.

И какой получается смысл в постоянном широком выборе партнерш, как заявленной тобой фактической цели? Биологическая программа самца? Ну так надо доводить ее до конца, тогда уж - дать потомство, причем по полной программе, не просто осеменить, а и вырастить. А еще наверное, как обидно, натренировался, потом влюбился, женился, и весь этот выбор партнерш вхолостую простаивает.

Употребление слово "женщины" во множественном числе, подразумевает, что пикапер себя этаким меценатом несет, одаривая щастьем то одну, то другую? Выполняет миссию так сказать, за недееспособное большинство? ))) Цирк, ей-богу.