Я, Габен и полусовместная жизнь - Страница 2 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

я примерно так и говорю. или молчание, или какой-то неопределенный ответ, из которого непонятно, пойдет он делать чай в итоге или нет. Я уже донесла до него все свои мысли по этому поводу... вот кстати, такой диалог еще после этого произошел:

он: получается, только я должен делать то, о чем ты просишь?
я: во-первых, ты не должен, я всего лишь говорю тебе о СВОИХ желаниях, тебе решать, что с этой информацией делать. во-вторых, ты тоже имеешь право озвучивать СВОИ желания, и так будет даже лучше! говори, какое внимание тебе было бы приятно с моей стороны и т.д.
он: и ты прям сделаешь то, о чем я тебя попрошу?
я: а почему такое удивление? разве ты уже о чем-то просил, а я отказала?
он: ну мне кажется, ты отреагируешь так-то и так-то (не помню дословно, но что-то вообще с потолка взятое)
я: откуда такие мысли?? с чего ты это решил??
он: ну мне так кажется...
я: то есть, ты за меня уже придумал мою реакцию?
он: ну, вот например когда мы с тобой вместе работали (это было 5 лет назад), ты мне говорила в ответ на какую-нить мою услугу "должен будешь".
я: и что?! это во-первых была шутка (я ее даже не помню, если честно), во-вторых, какой ты из этого вывод делаешь?
он: ну вот, что если ты что-то делаешь для меня, я тебе типа обязан буду...
я: (хочецо пойти убицо об стену) и ты на основе 5 лет назад брошенной шутке делаешь выводы о ситуации в настоящее время?? ноу комментс...

и подобные разговоры у нас нет-нет, да случаются. То смысл моих слов извратит до неузнаваемости, то какие-то странные выводы делает это не так часто происходит, слава богу, и я стараюсь теперь докапываться до сути в каждой ситуации, а то ведь он молчит, а потом лет через 5 еще че-нить выдаст, про что я уж и думать забыла...

Вытягивать-то мне как раз и не хочется. То есть, чай, принесенный мне через полчаса после моей просьбы и с недовольным лицом - такое мне не надо. Вот я и пытаюсь выяснить - если это так сложно и напряжно для него, то может мне тогда лучше действительно не "выдавать" подобные просьбы... Проще самой сходить да сделать. (Ну тут еще, каюсь, мои личные заморочки наверняка присутствуют: я в бытность моего жития с бывшим мужем была избалована выполнением моих просьб типа принести чай/еду/с неба звезду, вот нет-нет и спроецирую ТУ ситуацию на ЭТУ, знаю, что это неправильно, стараюсь с этим бороться).

Нет, не думаю, что рановато. Мы 4 года встречаемся, по-моему, уже самое время Он жил с родителями и один. С другими женщинами опыта проживания не было. Взгляды его примерно такие: "почему бы и не попробовать". То есть, в перспективе, я так поняла, он все-таки не против совместного проживания, но вот почему-то ему кажется, что я решила его как мебель поставить на место мужа... вот может поэтому и тянет время, чтоб было все "с чувством, с толком, с расстановкой"...

Когда я еще была замужем и мы просто встречались, всякое бывало, я тогда о соционике не знала и разных косяков допускала (как сейчас уже осознаю). Например, показывала фотографии с романтической фотосессии с мужем, чтоб слегка поревновал, или расстаться пыталась с ним несколько раз... Но тогда я была сама в полном раздрае, не понимала, что мне нужно делать, что предпринять, в какую сторону бечь, вот и случались такие "сбои системы". Сейчас, конечно, всего этого уже нет. Изучив как следует ТИМ Габена, я картинку в голове сложила в единое целое, теперь мне стало понятно многое из того, что было непонятно тогда. Теперь я знаю, чего нельзя делать в отношениях с ним. И уж силовые попытки давления, с целью вынудить его переселиться ко мне - мне такое даже в голову не приходило, зачем? Человек сам должен принять решение... А я всего лишь пытаюсь выбрать оптимальный путь, чтоб ему было не так страшно так кардинально менять свою жизнь и среду обитания)) Возможно, не всегда получается, я человек не всегда сдержанный и достаточно вспыльчивый, но я стараюсь меняться, эти отношения уже многое во мне изменили к лучшему, и чувствую, что это не предел. Подозреваю, я из тех Гексли, которых можно считать инверсированными - инверсия ли это как таковая, или какой-то там перекос просто - не знаю, но что-то определенно есть, воспитание мамы-Драйки и папы-Макса, а также полнейшее отсутствие дуалов в детстве и юности, наверное, не прошло бесследно...

Нуу, я бы не назвала это БОЛЬШИМИ проблемами! Я это списываю на слабую этику, на самом-то деле. И думаю, что если поработать с ним в этом направлении - положительный результат точно должен быть. Вообще, в помощи он мне никогда не отказывает, и поддержку я от него всегда чувствую, и на контакт он в силу своих возможностей всегда старается идти (другое дело, у меня не всегда может хватать терпения разжевывать какие-то этические моменты). Но вот этот пресловутый чай... А может я просто начиталась про БС заботу и подсознательно жду, что если он Габен, то это для него не составит труда...

Да, думаю, есть в этом что-то. Хотя, какое командование можно усмотреть в просьбе, высказанной именно в виде просьбы? Наверное, он какое-то посягательство на свою свободу-таки усматривает в этом...

Добавлено (10.11.2010, 00:00)
---------------------------------------------
Кстати, по ПЙ у нас обоих 1В, интересно, это может что-то означать?

Нежелание поступаться свободой ради совместного проживания - это просто выбор человека на конкретном этапе жизни. А вот чрезмерная реакция на то, что покушением на свободу ничуть не является - наличие серьезной проблемы с личными границами.

Да мне все равно не кажется все это серьезной проблемой

Думаю, он рассуждает примерно так: ну ведь я же ее ни о чем не прошу, если мне че-то надо, сам иду и делаю, почему она просит, а я должен в ту же минуту выполнять?

То есть, в его сознании получается некий дисбаланс, я давно заметила, что он стремится к РАВНОЗНАЧНОМУ вкладу в отношения. То есть, все домашние дела (за исключением чисто мужских, которые я физически не могу сделать) должны выполнятся с равной долей участия, но это если в недомашнее время оба примерно одинаковы заняты на работе. Я в данный момент нахожусь в поиске работы, и поэтому еще, как мне кажется, он может считать "неправомерной" мою просьбу принести чай. Мол, я работаю, а ты-то дома сидишь.

Но ведь дело-то не в чае, как я уже писала. Мне просто иногда хочется от него проявлений внимания, заботы... Когда я говорю "милый, чего-то чаю хочется, не сделаешь?" я подразумеваю "прояви свое внимание ко мне"... А он в просьбе принести чай видит исключительно просьбу принести чай. Вот я и пытаюсь объяснить ему, что все гораздо глубже, чем иногда кажется... Я понимаю, что да, в настоящее время он работает, а я нет, но это что ж получается, "законное право" не хотеть сделать мне что-то приятное? И вообще, мне кажется, он вообще не понимает, почему мне так приятно, когда именно ОН приносит мне чай. Для него чай - это обычное действие, пошел-заварил-принес, а для меня жест внимания "видишь, я забочусь о тебе!"

И в такой форме я тоже говорила. Тут дело не в форме, а в сути самой просьбы.

Причем на другие просьбы он ведь вполне адекватно реагирует! Например, если мне куда-то надо съездить, всегда меня отвезет-заберет, да и вообще обычно нет у него такого, мол, "нет, иди сама делай". Но в мелких просьбах такое иногда наблюдается... Хотя, вероятно, дело тут действительно именно в конкретной ситуации... Как он мне объяснил, когда я смотрю кино, я настроен на кино, а тут ты внезапно с этим чаем, предупреждай хотя бы заранее, чтоб я настроился, мне сложно за секунду переключиться. Возможно, я тут сама не права. Иногда я ловлю себя, что мерю людей (и его в том числе) по себе. Например, если я могу отреагировать на что-то быстро, если могу делать сразу 10 дел, если мне легко понятны мотивы этических моментов - то мне автоматически начинает казаться, что это априори элементарно для всех, а ведь это может быть далеко не так. Хорошо, что есть соционика, она по крайней мере объясняет, в чем мы разные и почему, и почему нельзя от других людей ожидать с легкостью того же, что легко удается тебе. (И кстати, Габен тоже иногда этим "грешит" - если мне легко, почему тебе сложно?)

Вощим, ситуации все эти не смертельные, я кажется нащупала верный путь их решения, только еще бы эмоции свои приглушить, ибо когда мне начинает казаться, что меня не понимают, не хватает терпения говорить спокойно, начинаются некоторые интонации в голосе, которые Габ тут же принимает за агрессию (хотя это далеко не она, просто скорее нетерпение, несколько эмоционально выражающееся).

Добавлено (10.11.2010, 08:31)
---------------------------------------------
и еще такая мысль пришла в голову... я замечаю такие реакции у него только на МОЕЙ территории! то есть, безобидные просьбы типа "когда выходишь из ванной, выключай пожалуйста свет" или "можешь сделать чай?" или "давай переключим канал телевизора" воспринимаются несколько болезненно скорее всего потому, что он тут как бы "не хозяин" и воспринимает мои просьбы как указания, что ему надо делать... Хотя я никогда даже не намекала, что это МОЙ дом и тут будут МОИ правила! Я всегда за компромисс... если мы живем здесь вместе - значит это уже НАШ дом... а он все еще не может принять этого...

вот раньше, когда я ему говорила "мне надо съездить туда-то, встречаемся во столько-то там-то там-то" - вообще ноль проблем, приезжал и совершенно не воспринимал это как попытку им командовать - скорее, осознавал, что НУЖЕН мне, поэтому я и прошу у него помощи отвезти меня куда-то. Затык-то у нас происходит только в ерундовых мелочах и только у меня в квартире! Когда мы у него, он сам без проблем и чай сделает, и еду положит, и посуду помоет...

Как думаете, может это быть связанным с территориальным вопросом?

Добавлено (10.11.2010, 09:23)
---------------------------------------------

Кстати, после его переезда к маме после ссоры он в течении полугода боялся вернуться, убедить его в том, что так будет лучше неудалось, видать прям проблема у них с переездами.

Вот вот пока, моему Габу нужна была полная уверенность в комфортном сосуществовании. Собственно так оно и объяснял. И мы уже знали что будет, если жизня не наладится, но я была готова рискнуть, была уверена, что "все будет хорошо", а он на такой риск не способен был. Да и вообще по жизни он так не рискует.

А вот с чаем никогда никаких проблем не было, иногда даже одновременно озвучивается желание сделать или просьба, и идем всесте делать друг другу чай, хохочим, даже если наше совместное прибывание вызвано необходимостью и неприятно обоим. Чай нас мирит, хвала чаю

Разумеется, слабая этика, территориальный вопрос - это все провоцирует и усугубляет. Но оно же никуда не денется - ни этика, ни вопрос этот.

А встаньте на его место, если бы он ВАС просил чего-нибудь ему нести , и не один раз (подразумевая под этим
"прояви своё внимание ко мне")? Я бы, например, подумала: а не обнаглел ли ты? Если так потакать - совсем на
шею сядет.

batareyka, я конечно ни на что не намекаю.. Но вот описание поведения Вашего Габена очень сильно напоминает мне моего БМ Штирлица. Приведённые цитаты и некоторые другие прям как с него списаны. Может он всё-таки рац?
Хотя с Чеширом я полностью согласна, может ТИМ тут и ни при чём совсем.