Чт, 20.11.2008, 09:48

RSS
Приветствуем Вас, Гость!
 
Клуб соционических исследований

Мини-чат
Кальян.::.дизельэлектростанции дизель генератор еще генераторов дизель генератор.::.печать на сувенирах и рекламной продукции.
[Новые сообщения· Участники· Правила форума· Поиск· Выход ]
Страница 1 из 111231011»
Модератор форума: Oskomina, Lara 
Форум » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Дуальные отношения Габенов и Гексли » Дуализация Гека и Габенки (Обсуждаем новую статью о дуальном взаимодействиии)
Дуализация Гека и Габенки
LaraДата: Сб, 10.05.2008, 22:03 | Сообщение # 1
Второй Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 291
Статус: Offline
Социотип:Габен
В Каталоге статей появилась новая интересная статья "КРАТКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ДУАЛИЗАЦИИ НА ПРИМЕРЕ ГЕКСЛИ(М) И ГАБЕНА(Ж)", автор - Delta Leader.
Полный текст здесь

Прежде всего, как заинтересованное лицо, выражаю одобрение написанному в статье, и большую благодарность автору.

Приведу резюме данной статьи в качестве цитаты:

"Схема дуализации девушки-Габена и парня-Гексли будет выглядеть следующим образом.

1. Дуалы должны подходить друг к другу по общесоциальным критериям.
2. Дуалы должны быть в типе и состоявшимися.
3. Дуалы должны быть свободны от гендерных стереотипов.
4. Распределение ролей в паре следующее.
БС, БЛ - эти вопросы полностью берёт на себя Габенка.
ЧИ, ЧЭ - за эти вопросы отвечает Гексель.

ЧЛ, ЧС - Габенка ведёт, Гексли ассистирует.
БЭ, БИ - Гексли рулит, Габенка на подхвате.
5. Если партнёр по своим сильным функциям ленится, то с него можно и спросить."

Очень часто на форумах звучат жалобы девушек-Гексли на неадекватный информационный обмен с их Габенами. Гексли дает Габену интересную, нужную информацию по ЧИ, моральную поддержку по БЭ, и при этом хронически недополучает БС. И если Габенскую ЧЛ еще худо-бедно можно передать на расстоянии (только именно что худо-бедно), то вот БС - никак. Это я говорю как базовый БС, несмотря на рассуждения некоторых граждан, что БС - всего лишь информация, и она передается в том числе и виртуально. Разговоры о БС и сама БС - это две большие разницы.

Сама я сталкивалась с Геками, давно и глубоко сидящими в суперэго, самовыражающимися через ролевую ЧС. Или с Гексли мужчинами и женщинами, занимающимися либо точными науками, либо каким-нибудь бухучетом. Понятное дело, что сильные функции при этом ослабевают, и такой Гексли не может давать адекватную информацию по ЧИ и БЭ.

Конечно, в описанной статье предполагается, что дуалы должны быть в типе и состоявшимися. Но вот скажите, где набрать на всех таких успешных дуалов?
Вот и получается, встречаешь такого/такую Гексли, который, конечно же, хороший человек, да только вот привык вопросы решать по ЧС, да и по БЛ выделывается. Или Габен, который получает и получает, а отдавать взамен? Не хочет или не умеет?

В связи с этим особо волнующий вопрос: что же все-таки делать, если партнер ленится/не спешит/не может давать по своим сильным функциям, и как именно за это спрашивать с партнера? Или как вернуть такого дуала поближе к его ТИМу?


Побольше дуалов, хороших и разных!
 
OskominaДата: Вс, 11.05.2008, 15:07 | Сообщение # 2
Помощник Администратора
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1305
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Спасибо за внимание к этому вопросу, Ларис.
Вот очень хотелось бы все-таки знать, что имелось в виду под "5. Если партнёр по своим сильным функциям ленится, то с него можно и спросить". Как спросить? За горло взять и требовать ответа?

Хотелось бы обратить внимание, что очень непростой вопрос затронут - о "кто кому чего должен".

По техническим причинам автор сейчас сам поучаствовать в обсуждении не может.
Но вот его ответ:
Delta_Leader:
"Привет! Спасибо за комплименты. собственно статья - это громко сказано. Просто захотелось написать что-нибудь из своего преподавательского и жизненного опыта.
У меня проблемы с компом - сижу через телефон, поэтому отвечу здесь.
1. По сильным функциям дуал должен работать и за себя, и за партнера. И если мы в отношениях, то я должен работать по этике и интуиции и за себя, и за нее. Как-будто мы 1 человек, а не 2. Вкратце, если не поделили деньги, виноват логик, если разрушились отношения, то этик.:-)
2. Заставить нельзя на самом деле. Как этик со своей слабой логики может проверить логика? Никак. Можно только апеллировать - ты логик, ты ответственен. Компетентности ведь по аспекту нет. То же самое наоборот. Поэтому здесь вопрос честности с одной стороны и доверия с другой.

Потому дуальные отношения требуют баланса, там не халява. И не расслабон. "


Я с тобой, я - твоя, моя жизнь!
На краю ты меня удержи.
Мне самой обо мне расскажи,
Дай узнать тебя, моя жизнь.


Сообщение отредактировал Oskomina - Вс, 11.05.2008, 20:29
 
psycheДата: Вс, 11.05.2008, 21:43 | Сообщение # 3
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1102
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Quote (Oskomina)
Можно только апеллировать - ты логик, ты ответственен.

Ну вот это вообще как на практике-то? Совершенно оторванное от реальности заявление по-моему. Предлагается сказать Габену: "Ты сенсорик? Давай гладь!"? biggrin А он, конечно, сразу устыдится, все бросит, прибежит и давай суггестировать ))
 
OskominaДата: Вт, 13.05.2008, 12:01 | Сообщение # 4
Помощник Администратора
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1305
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Quote (psyche)
Ну вот это вообще как на практике-то? Совершенно оторванное от реальности заявление по-моему. Предлагается сказать Габену: "Ты сенсорик? Давай гладь!"? biggrin А он, конечно, сразу устыдится, все бросит, прибежит и давай суггестировать ))

Delta_Leader:
Если дуал не знает, то не обязательно заставлять его догадываться. Можно прямо и четко сказать. Это даже лучше и честнее, чем что-то как-то намекать. Я так и говорил: Приготовь мне что-нибудь вкусненькое, сделай мне массажик. и в свою очередь по интуиции что-то давал... Конечно, не для всякого дуала это привычно, но все в моих руках. Тем более нельзя искать готовенькое, нужно воспитать, построить отношения с тем, кто есть.
Если дуал не дает, то здесь 2 причины. Либо ему не дали ясно для него понять, что надо. Либо он еще не готов (пункт о том, что не в типе). Ну, или вы ему не нравитесь.


Я с тобой, я - твоя, моя жизнь!
На краю ты меня удержи.
Мне самой обо мне расскажи,
Дай узнать тебя, моя жизнь.
 
OskominaДата: Вт, 13.05.2008, 12:03 | Сообщение # 5
Помощник Администратора
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1305
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Очень интересный взгляд на вещи у парня этого, Delta_Leader...

Delta_Leader:

"Будем считать, что ты Гексли, а он Габен на 100%, и проблема не в типировании.

Здесь ты недорабатываешь по этике. Он сам не знает,чего хочет, потому что этик из него никакой. А пытается за двоих решать, кто и чего кому может и не может дать. Это вопросы не его ума и не его компетенции
Будут у вас отношения или нет, а если будут, то какие именно, решаешь ты.
Проблема в том, что ты идешь у него на поводу.

Что нужно:
1. Решить, какие отношения у вас будут.
2. Построить их, не спрашивая его "Не возражаю".

С твоей стороны нужна только этика: эмоциональный комфорт, защита и стабильность. Гнешь свою линию в эмоционально-отношенческом плане и все, будет.
Ни в коем случае нельзя вступать в логические споры и обсуждения - там он быстро тебя победит. Не надо вот этих всех расставлений точек над и, выяснений как должно быть, кто что кому дает и т.п.
"Угу, ага, да, дорогой... Ну, вот я такая... Ну, вот я тебя люблю..." действуй на этическом плане, не позволяй затянуть себя в дискуссию типа, что следует из того, что вы вместе и кто кому что дает 3 раза в день по столовой ложке

Эх... Не пользуются этики своей этикой... (("


Я с тобой, я - твоя, моя жизнь!
На краю ты меня удержи.
Мне самой обо мне расскажи,
Дай узнать тебя, моя жизнь.
 
CheshireДата: Вт, 13.05.2008, 12:59 | Сообщение # 6
Гражданин
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 485
Статус: Offline
Социотип:Габен
Quote (Oskomina)
1. Решить, какие отношения у вас будут.
2. Построить их, не спрашивая его "Не возражаю".

С твоей стороны нужна только этика: эмоциональный комфорт, защита и стабильность. Гнешь свою линию в эмоционально-отношенческом плане и все, будет

Будет, если оно устраивает, конечно )) А в принципе да, наверное такой есть маяк - если идет сокращение дистанции, значит все ОК. Не идет - либо Габу это не нужно в данный момент или вообще (больное место, понимаю, трудновыяснимое), либо метод не тот был применен.


Когда я слышу слово "подтип", я хватаюсь за пистолет...
 
LaraДата: Вт, 13.05.2008, 18:46 | Сообщение # 7
Второй Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 291
Статус: Offline
Социотип:Габен
Quote (Oskomina)
Что нужно:
1. Решить, какие отношения у вас будут.
2. Построить их, не спрашивая его "Не возражаю".

5 баллов парню!!! С плюсом!!!

Действительно, я замечала, что от меня зачастую этики ждут какой-то инициативы или активности в этическом плане. Ну а я в этой области не уверена, торможу и буду тормозить. Вот это и есть такая далекая и глубокая мечта, чтобы, блин, не спрашивали, хочу я чего-то в отношениях или нет. Потому что я этого действительно НЕ ЗНАЮ.
А потом, когда я обнаружу, что отношения у меня уже полным ходом, и при этом меня в них ничего не напрягает, почешу в затылке и скажу себе, что отношения - это, оказывается, хорошо.


Побольше дуалов, хороших и разных!
 
CheshireДата: Ср, 14.05.2008, 09:45 | Сообщение # 8
Гражданин
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 485
Статус: Offline
Социотип:Габен
Quote (Lara)
Вот это и есть такая далекая и глубокая мечта, чтобы, блин, не спрашивали, хочу я чего-то в отношениях или нет.

Самое парадоксальное в том, что, если и известно чего и как хочется, все равно не легче. ))) Ибо оптимальную динамику развития отношений просчитать - задачка та еще...


Когда я слышу слово "подтип", я хватаюсь за пистолет...
 
OskominaДата: Ср, 14.05.2008, 13:53 | Сообщение # 9
Помощник Администратора
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1305
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Cheshire, Lara, это на самом деле очень важное открытие (для меня, по крайей мере). Вы же понимаете, что социум учит женщин не проявлять инициативу в отношениях. Я не могу сказать, что мне это адски тяжело. Предложение я сделала бывшему мужу сама. Правда, до сих пор не считаю, что это правильно... sad

Расскажите, уважаемые дуалы, как вы реагируете на такие всякие предложения? Особенно интересно мнение мужчин - не смущают ли вас установки социума, те, которые сформировали стереотипы о том, кто и что должен делать первым.

Оч прошу развернутых и информативных ответов.


Я с тобой, я - твоя, моя жизнь!
На краю ты меня удержи.
Мне самой обо мне расскажи,
Дай узнать тебя, моя жизнь.
 
psycheДата: Ср, 14.05.2008, 15:00 | Сообщение # 10
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1102
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Мне все же как-то сложно представить, как можно не чувствовать и не думать, хочешь ли ты с этим человеком.... ну если не семью, детей иметь (это и вправду сложные вопросы), то быть ближе, жить вместе.
 
CheshireДата: Ср, 14.05.2008, 15:54 | Сообщение # 11
Гражданин
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 485
Статус: Offline
Социотип:Габен
Quote (psyche)
Мне все же как-то сложно представить, как можно не чувствовать и не думать, хочешь ли ты с этим человеком.... ну если не семью, детей иметь (это и вправду сложные вопросы), то быть ближе, жить вместе

а откуда мне знать, как оно сложится? ))) откуда знать, что слишком резкое сближение не вскроет какие-то проблемы, которые при более плавном ходе событий были бы куда легче устранимы? Или наоборот, что надо темп увеличить? Откуда мне знать, какие представления на этот счет у партнера и как он внутренне реагирует на мои действия по построению отношений?

Слабая этика и слабая интуиция во всем этом хромают на все конечности. Вот подыграть партнеру - это намного проще, поскольку речь идет не о многоходовке, а ситуационных задачах.

Quote (Oskomina)
Расскажите, уважаемые дуалы, как вы реагируете на такие всякие предложения? Особенно интересно мнение мужчин - не смущают ли вас установки социума, те, которые сформировали стереотипы о том, кто и что должен делать первым.

Мне на социум с прибором. А что касаемо стереотипов - меня не обломает инициировать развтие отношений и педалировать его в меру сил, и точно так же не обломает воспринять инициативу с другой стороны. И если речь идет о каких-то качественных сдвигах, к которым я внутренне более-менее готов, но не уверен, что момент настал, то я только "за" проявление подобной инициативы.


Когда я слышу слово "подтип", я хватаюсь за пистолет...
 
psycheДата: Ср, 14.05.2008, 21:45 | Сообщение # 12
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1102
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Quote (Cheshire)
а откуда мне знать, как оно сложится? )))

Ну как сложится - за это никто заранее не поручится, но хотеть-то или не хотеть чтоб сложилось - можно ))
Если все так сложно и непонятно, то исходя из каких соображений делается вывод о том, поддерживать, педалировать или тормозить развитие отношений?
 
LaraДата: Ср, 14.05.2008, 22:47 | Сообщение # 13
Второй Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 291
Статус: Offline
Социотип:Габен
Quote (psyche)
Мне все же как-то сложно представить, как можно не чувствовать и не думать, хочешь ли ты с этим человеком.... ну если не семью, детей иметь (это и вправду сложные вопросы), то быть ближе, жить вместе.

И чувствую, и думаю.
Но очень страшно ошибиться в человеке. Хочется ведь искренности, доверия, хочется открыться человеку, показать внутренний мир, пустить в душу. И очень хочется, чтобы в этот момент в эту самую душу не плюнули.
Но поскольку этика и интуиция в слабых функциях, зачастую правильно оценивать человека не получается. Либо это происходит очень медленно. Имеющиеся сведения о человеке логически оцениваются, сопоставляются, из них делаются выводы. Если очередной вывод положительный - делается шаг к сближению.

Страх Габена в отношениях можно каким-то боком сравнить с чувствами этиков, если этику, допустим, привалила большая сумма денег, и ему надо решить, как этим добром распорядиться. От успеха решения зависит вся дальнейшая жизнь: либо всю жизнь ни в чем не нуждаться, приумножить и детям оставить, либо спустить за полгода и остаться в худшем положении, чем был. Будут мозги кипеть, или как?
Так то вопрос денег. А здесь еще больше: в отношениях ведь СЕБЯ отдаешь.


Побольше дуалов, хороших и разных!
 
CheshireДата: Ср, 14.05.2008, 23:02 | Сообщение # 14
Гражданин
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 485
Статус: Offline
Социотип:Габен
Quote (psyche)
Если все так сложно и непонятно, то исходя из каких соображений делается вывод о том, поддерживать, педалировать или тормозить развитие отношений?

Из сенсорно-логических, каких же еще, думалка все фиксирует и перемалывает. Все же при достаточной информации можно сделать и довольно точные выводы. Но это конечно, большой объем работы, плюс иногда ситуация требует принимать быстрое решение.


Когда я слышу слово "подтип", я хватаюсь за пистолет...
 
psycheДата: Ср, 14.05.2008, 23:33 | Сообщение # 15
Вкореньзрящий проницатель
Группа: Члены Закрытого клуба
Сообщений: 1102
Статус: Offline
Социотип:Гексли
Мда, по-моему я Габену даю противоречивую информацию, потому что сама не очень уверена в развитии отношений. Далеко не в последнюю очередь потому, что в нем тоже такой уверенности и желания не чувствую.
Получается какой-то замкнутый круг. Сейчас ему отношения нужны и отправная точка оценки ситуации находится в настоящем, а в будущем он не уверен. А я наоборот - отправной точкой считаю перспективу отношений и если она неочевидна, склонна сомневаться в целесообразности поддержания таких отношений в настоящем.
 
Форум » Форум "Мы - дуалы!" для Габенов и Гексли » Дуальные отношения Габенов и Гексли » Дуализация Гека и Габенки (Обсуждаем новую статью о дуальном взаимодействиии)
Страница 1 из 111231011»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2008