Отношение к отношениям: разный взгляд на одно и то же - Страница 3 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский
|
Отношение к отношениям: разный взгляд на одно и то же
|
| Lara | Дата: Вс, 15.05.2011, 19:48 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Oskomina) То есть, один хрен душевность - что с мамой, что с другом за бутылкой водки, что с любимой женщиной?
Здесь некорректно ставить в один ряд родителей, друзей и любимых. По родителям фильтруй, не фильтруй - это родители, и никуда от этого не денешься. Хотя, может, у кого-то и получается держать с родителями дистанцию подальше, если они фильтры не проходят. А бывает, что это невозможно, и приходится с родителями общаться часто - карма такая. То, как описывает работу фильтров Чешир, у меня в общем и целом применяется к хорошим знакомым. К друзьям где-то так же, но ситечко в фильтре помельче. К кандидатам в любимые человеки добавляется фильтр сексуальной привлекательности. Т.е. с перечисленными тремя группами душевность будет носить разную окраску.
|
| |
| | |
| Butyavka | Дата: Вс, 15.05.2011, 19:48 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (IraS) Везёт))) Прекрасная дама сидит на балкон с флажком "свободна" и разрешает себя завоевать))) Да чтоб я так жЫл!)))
 Я тож почитала и аж позавидовала :)))) Добавлено (09.05.2011, 00:22)
---------------------------------------------
Quote (Cheshire) Я не буду на них циклиться. Не буду составлять фоторобот подходящей кандидатуры. Не буду комплексовать по поводу того, что я без пары. Не буду считать сроки сколько я без пары или намечать сроки, когда мне позарез надо будет с кем-то быть.
тут еще мабуть, гендерное - все-таки девушкам общество навязывает циклиться по поводу наличия\отсутствия\успешности личной жизни, и как бы не старался не париться и не зацикливаться и не обращать внимания - все равно настанет момент, когда "догонит"
Сообщение отредактировал Butyavka - Пн, 16.05.2011, 11:57 |
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Вс, 15.05.2011, 19:48 | Сообщение # 33 |
 Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Quote (Butyavka) все-таки девушкам общество навязывает циклиться по поводу наличия\отсутствия\успешности личной жизни, и как бы не старался не париться и не зацикливаться и не обращать внимания - все равно настанет момент, когда "догонит" Я бы все-таки на общество не грешила. У нас есть фертильный возраст, назначенный биологией. После 30ти возраст начинает отсчитывать последний десяток лет, который позволяет родить потомство. Сейчас, конечно, не редки роды и после 40. Но для первенца это слишком поздно, с каждым годом возрастают риски последствий. Добавлено (09.05.2011, 10:10)
---------------------------------------------
Quote (Cheshire) Не понимаю в этом контексте слово "избранник". Как можно выбрать человека до того, как он "соблаговолит" удостоить внимание? ))) Не соблаговоляет, значит уже/еще не выбран. Или ему это не нужно. Ну не нужно, чо навязываться. Выбор с моей т.з. - динамичный обоюдный процесс. Как можно захотеть быть с человеком ДО того, как он сам определился? Легко. Более того - почти всегда. Выбираю я, не меня. И не из тех, кто во мне заинтересован, а того, кого сама определила как лучший выбор. Мало ли, кто там за мной хвостом тягается: в большинстве случаев оказывается, что сомбреро не по Хуану. Выбираю всегда я, может, у девочек по-другому, но у меня так. Ни разу на моей памяти я не выбирала из тех, кто предварительно выбирал меня. Да и момент выбора - это не точка. Это процесс, как ты заметил, динамичный. Для того, чтоб выбор был не слепым-влюбленным, а осознано-любящим, надо успеть узнать человека близко, в глубине, изнутри.
Узнать его можно в непосредственном общении, близком, искреннем, доверительном. Для такого общения не подходит ни кино, ни туса, ни постель. На такое душевное общение надо время, уединенность и интимность. И да - оно не такое уж безопасное, оно несет определенные риски, так как снимает с участников броню и защитные панцыри. Но именно в нем раскрываются личности, только в нем можно узнать человека по-настоящему. А если такому общению предпочитают проверенную и испытанную душевность с проверенными и испытанными людьми, то заинтересованный в отношениях волей-неволей отсутствующую правду будет достраивать домыслами.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Вс, 15.05.2011, 19:49 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Oskomina) Узнать его можно в непосредственном общении, близком, искреннем, доверительном.
Ну вот ты сама и пишешь же, что человек может быть закрыт для такого общения. Соответственно его востребованные тобой качества будут скрыты. Т.е. то, что он умница-талант может быть и видно вовне, а чо у него с этикой, можно проверить только в этих отношениях. ))) Я еще поясню, почему мне странно употребление слово "ожидания" к объекту выбора. Я могу от себя ожидать, что мой выбор будет сделан по таким-то критериям. Это само собой разумеется, если выбор делается осознанно и на основе осознанных собственных желаний. Но в процессе выбора я не ожидаю ничего от объекта, на который в здесь и сейчас обращено мое внимание. Внимание задержалось потому что я увидел, что-то мне желанное, потом будем смотреть, что там еще есть помимо. Без ожиданий относительно этого объекта. Хотя, конечно, на основе известного можно делать те или иные предположения. Quote (Oskomina) На такое душевное общение надо время, уединенность и интимность. И да - оно не такое уж безопасное, оно несет определенные риски, так как снимает с участников броню и защитные панцыри
Честно говоря, эти риски в основном в том, что что если мы лезем в близкие отношения со всеми своими тараканчиками, которые у каждого свои, то шанс того, что нам на близкой дистанции по ним оттопчутся (а мы оттопчемся на других) чисто по незнанию - очень велик. Но это вопрос собственной внутренней экологии, который всяк решает для себя.
А так, у меня в своем время маман (Напка, напомню), сформулировала бабушке по поводу ее беспокойств (как бы мальчик не нарвался на плохую партию) очень просто: "Пока не женится, пусть гуляет хоть с чертом лысым. Да и пусть хоть на черте лысом женится, лишь бы не прописывал" )))) А это уже вопрос того, как перерабатывать личный опыт. Да, первые обломы крайне переживательны, чрезвычайно. А потом все же понимаешь, что мир-то вокруг не рухнул. И начинаешь просто опыт по кучкам раскладывать - вот это я хочу, а вот так со мной нельзя, а тут я зря вот так, а тут вот какие результаты замечательные. И соответственно степень осознанности растет. Quote (Oskomina) А если такому общению предпочитают проверенную и испытанную душевность с проверенными и испытанными людьми,
Ну это тоже из опыта. Я лет в 20 уже начал, например понимать, что даже просто дружеские отношения с девушками - когда не в тусовка вокруг, а именно компания друзей, с ответственным и бережным друг к другу отношением. Так вот, просто дружеские отношения с девушками - это совершенно отдельная штука. Это никакими самыми распрекрасными друзьями-парнями не скомпенсировать. Другая химия. И когда стал от этого отталкиваться как от входной планки стандарта, довольно быстро и в плане личного стало фокусироваться конструктивное видение. Ну и первые обломы - в общем жизнь молодая, она сама по себе веселая, плюс опять же есть душевное общение рядом. И понимаешь, что после обломов небо-то на землю не падает, и фигли потом так уж бояться обломов. Так я это, собственно, к чему - человек строит свое близкое общение всегда на одних и тех же стандартах. Если он не способен выдать просто симпатичному лицу из своего круга минимальный кредит доверия и открытости, скорее всего у него в его близком кругу все не так уж просто с душевностью. Возможно у него там просто ненапряжное общение, поверхностное, а доверять и открыто общаться с людьми он попросту не приучен.
Сообщение отредактировал Cheshire - Пн, 09.05.2011, 13:53 |
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Вс, 15.05.2011, 19:49 | Сообщение # 35 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Quote (Cheshire) Я еще поясню, почему мне странно употребление слово "ожидания" к объекту выбора. Я могу от себя ожидать, что мой выбор будет сделан по таким-то критериям. Это само собой разумеется, если выбор делается осознанно и на основе осознанных собственных желаний. Но в процессе выбора я не ожидаю ничего от объекта, на который в здесь и сейчас обращено мое внимание. Внимание задержалось потому что я увидел, что-то мне желанное, потом будем смотреть, что там еще есть помимо. Без ожиданий относительно этого объекта. Хотя, конечно, на основе известного можно делать те или иные предположения. Это как так - от себя ожидать? Мне ничо не надо от себя ожидать в вопросах предпочтения личных черт и качеств. Принципиальные критерии у меня сформировались черти-когда и пересмотру почти не подвергаются. Чего мне от себя ожидать, если я ТОЧНО знаю, что, при отсутствии данных принципиальных вещей, остальное меня не торкнет? Точнее, торкнуть может на уровне похоти при стечении обстоятельств, но выдохнется это быстро.
Совершенно не важно, чем меня привлек субъект. Голос приятный, глаза красивые, руки сильные... Первый скан будет на теоретическую "профпригодность", последующий - на наличие/отсутствие важных и принципиальных качеств. Все остальное, что будет помимо - будет либо бонусом к общему образу, либо войдет в число потенциальных осложнений. Но принципиальное - не бонус и не сложность. Это незыблемо, как для тебя - принадлежность к женскому полу. Не будет никаких "зато добряк и душка", "зато какой талантливый" или "зато обеспеченный" и вообще любого произвольного количества "зато", которое могло бы компенсировать отсутствие принципиально важного. Добавлено (09.05.2011, 20:47)
---------------------------------------------
Да, и добавлю.
Это все работает ТОЛЬКО, если у меня "включен режим поиска". Если таковой режим отключен по различным причинам, я буду относиться к новым знакомцам так, как описываешь ты - без ожиданий, че бог пошлет. Хотя, если в процессе общения всплывет явное отсутствие принципиальных вещей, то мое постоянное окружение такому субъекту путь заказан в любом качестве.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Вс, 15.05.2011, 19:49 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| Понимаешь, для меня "ожидать" - это что-то вполне себе рассчитывать. От человека ожидается вполне определенное поведение в конкретных ситуациях. Если я от кого-то чего-то ожидаю, то я и свое взаимодействие с человеком строю из расчета ожиданий относительно него. Поэтому касательно моих любых абсолютно взаимоотношений с людьми у меня есть мои личные общие желания касательно того какие это отношения и какие качества у людей и есть конкретные ожидания относительно тех, с кем уже есть взаимоотношения. Ожидания до отношений для меня - зазеркальный пирог, который надо сперва раздать, а потом уже разрезать. Не понимаю, почему ты упорно отбрыкиваешься от слова "желание". У тебя есть желание построить отношения определенного качества с человеком опять же наделенным вполне определенным качествами. И ты это желание воплощаешь в жизнь, путем целенаправленного отбора. Нормальное дело. От моего подхода отличается, как я уже сказал, только тем, что ТИМно и гендерно я отношения ставлю "на другую полку". У меня соответствующая стратегия общения с противоположным полом включается только тогда, когда по другим фронтам есть позитивный движняк. Если там раздрай/застой, то хотя бы я был и весьма контактен и общителен (а оно может быть в такой ситуации, чтобы развеяться), это будет всего лишь автопилот.
Сообщение отредактировал Cheshire - Пн, 09.05.2011, 21:35 |
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Вс, 15.05.2011, 19:49 | Сообщение # 37 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Quote (Cheshire) Понимаешь, для меня "ожидать" - это что-то вполне себе рассчитывать. От человека ожидается вполне определенное поведение в конкретных ситуациях. Если я от кого-то чего-то ожидаю, то я и свое взаимодействие с человеком строю из расчета ожиданий относительно него. Ну блин.... Замени продолжение твоей фразы "от человека ожидается" с текущего на "наличие вполне определенных приоритетных для меня качеств, которые являются частью его мировоззрения, которое, в свою очередь определяет общую линию его поведения". Не поведение в конкретной ситуации, а общую линию поведения. Конкретные ситуации тестируются всю жизнь, их неисчерпаемое множество, как и реакций-поступков в них. И ожидать ты можешь только то, что уже проходил, да и то - без учета вариантов. Ты не можешь достоверно знать, какую реакцию вызовет принципиально новый опыт, особенно, пережитый совместно. Ты не можешь знать достоверно, как поведет очень близкий тебе человек в горах (....парня в горы тяни, рискни....), на войне, под следствием (это все сильно утрируя, конечно). Ты даже достоверно не спрогнозируешь, как он переживет удар молотком по пальцу, пока не увидишь воочию. Но зная моральные, интеллектуальные и прочие качества человека, зная отношение к себе, ты можешь, в принципе, относительно спрогнозировать, что этот обрежет веревку, если ты со скалы сорвешься, а тот - и под пытками не сдаст. И то - только с немалой степенью вероятности (ибо пытки ломали и бетонных, а инстинкт самосохранения переступит не всякий).
Я говорю о тех принципиальных качествах, которые определяют мировоззрение человека, его отношение к миру и людям в целом, а не к тебе лично, потому что отношения к тебе лично еще вообще нет, не на той стадии отношения. Мне не нравится "желание", потому что оно не включает аспекты веры и убежденности. Желание - это неясное, неоформленное, неустойчивое хотение, т.к. копнуть поглубже - окажется, что в общем-то, и вариант дурочки рассматривается, и ортодоксальной православной, и законченной неряхи, и фригидной, т.к. рассматривается вероятность, что нечто - такое же эфемерное, теоретическое и невнятное внезапно может перевесить (то есть, дерьмо на вкус и запах вдруг окажется с кучей полезных микроэлементов!), или вдруг получится перевоспитать, исправить, вылечить, или вдруг окажется, что к этому легко приспособиться. Впрочем, не думаю, что все это прогнозируется СЛИ, скорее, это вообще такой подход в целом - открытый к вариантам.
Мое ожидание - это совершённый выбор, уверенная оформленная потребность, убеждение в том, что мой избранник должен (и будет, надо только встретить своё) обладать определенными качествами непременно, так как это - повторюсь - логичное и неизбежное условие для отношений того качества, которое меня может устроить. Отсутствие этих качеств - логично и неизбежно - станет непреодолимой преградой для качественных отношений. Другое дело, что я могу по каким-либо причинам уступить в качестве, например, от отчаяния (теоретически). Но это будет сознательная уступка, не более чем, и боюсь, избраннику бы это счастья не прибавило, т.к. смириться я смогу вряд ли.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
| Cheshire | Дата: Вс, 15.05.2011, 19:49 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Oskomina) Желание - это неясное, неоформленное, неустойчивое хотение,
Зависит от того, как человек работает со своими желаниями. ))) Но в общем, я понял, у тебя просто личная терминология. Осозннаные, проработанные желания ты называешь ожиданиями ))) Я же именно их называю желаниями, а неустойчивые хотения я называю "херней страдать" )))
|
| |
| | |
| ormirian | Дата: Вс, 15.05.2011, 19:49 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Cheshire) Т.е. считаешь нужным вот так, и придерживаешься этой линии. В итоге с кем-то выстраиваются близкие, а если это лицо противоположного пола, то и соответственно могут быть и МПО вплоть до брака. А если ставить целью внешний формат и под него подгонять людей и/или себя - это не конструктивно ни разу.
Вот, кстати, я приблизительно это и имела ввиду. Но очень уж сложно выразить мысль)Quote (Cheshire) Просто люди открыто и дружелюбно общаются, и если возникает взаимно резонанс и "химия", то возникает, а не возникает, так не возникает
ИМХО, это просто Габенское) Все-таки Гексли более настроены на активное построение отношений, потому у нас все несколько иначе. Но в общем и в целом у меня эти мысли не вызывают неприятия. Лучше всего - когда все образуется естественным путем. И важно не форсировать ситуацию, и не пытаться создать ее искуственно. Но понятно, что степень активности у нас будет разной) Добавлено (10.05.2011, 19:44)
---------------------------------------------
Добавлено (10.05.2011, 20:11)
---------------------------------------------
Quote (Oskomina) Я бы все-таки на общество не грешила. У нас есть фертильный возраст, назначенный биологией. После 30ти возраст начинает отсчитывать последний десяток лет, который позволяет родить потомство. Сейчас, конечно, не редки роды и после 40. Но для первенца это слишком поздно, с каждым годом возрастают риски последствий.
Только хотела то же самое ответить))))Quote (Oskomina) Как можно захотеть быть с человеком ДО того, как он сам определился? Легко. Более того - почти всегда. Выбираю я, не меня. И не из тех, кто во мне заинтересован, а того, кого сама определила как лучший выбор. Мало ли, кто там за мной хвостом тягается: в большинстве случаев оказывается, что сомбреро не по Хуану. Выбираю всегда я, может, у девочек по-другому, но у меня так. Ни разу на моей памяти я не выбирала из тех, кто предварительно выбирал меня. Да и момент выбора - это не точка. Это процесс, как ты заметил, динамичный. Для того, чтоб выбор был не слепым-влюбленным, а осознано-любящим, надо успеть узнать человека близко, в глубине, изнутри.
Все, и то что дальше, тоже, все ППКСQuote (Oskomina) Первый скан будет на теоретическую "профпригодность", последующий - на наличие/отсутствие важных и принципиальных качеств
Да-да, если место вакантно, то скан на профпригодность происходит автоматически. А уже если я решаю, что этот человек мне интересен на перспективу, и можно познакомиться с ним поближе, тогда и смотрим, как там дело обстоит с его стороны.Quote (Cheshire) Но в общем, я понял, у тебя просто личная терминология. Осозннаные, проработанные желания ты называешь ожиданиями ))) Я же именно их называю желаниями, а неустойчивые хотения я называю "херней страдать" )))
Во-во, у меня впечатление, что весь сопр исключитьельно из-за разногласий в терминологии))
|
| |
| | |
| NightRaider | Дата: Вс, 15.05.2011, 20:44 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (ormirian) Во-во, у меня впечатление, что весь сопр исключитьельно из-за разногласий в терминологии)) Большая часть спора - да, но сами различия в подходе весьма яркие. Чешир, образно говоря, неторопливым китом дрейфует через жизнь, процеживая встречающийся планктон. Кто-то попался ценный - отлично, кого-то пожевал и плюнул, тоже неплохо, кто-то отфильтровался, кто-то вообще мимо проплыл, ну и фигбысним, светклиномнесошелся. Анна же по ее текстам представляется целеустремленным терминатором в активном поиске одной единственной Сары Коннор, подходящей под заданные параметры. Лично ко мне хорошо прикладываются описания и термины, использованные Чеширом, на мою знакомую Гексли, насколько я ее знаю, так же достоверно ложится многое из описанного Анной. Так что что-то ТИМное здесь вероятно есть.
Я также, как и Чешир, спокойно отношусь к тому, сложились отношения или не сложились. Даже если бы мне и хотелось их развить, но с другой стороны раз за разом следует затык на мои инициативы - значит с той стороны отношения со мной не востребованы. Жаль, но живем дальше.
И "пунктик" на "выяснении", и "прояснении", и "обговаривании", и "детальной аналитики", и "что ты хотел этим сказать", и "давай обсудим" со стороны знакомой Гексли. ------------
Извиняюсь, если использованные метафоры покажутся неуместными.
|
| |
| | |
| Oskomina | Дата: Пн, 16.05.2011, 01:01 | Сообщение # 41 |
|
Главный Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений:8232
Социотип: Гексли
Тип по психейоге: ВЛЭФ (Сократ)
Статус: Offline
| Quote (NightRaider) Анна же по ее текстам представляется целеустремленным терминатором в активном поиске одной единственной Сары Коннор, подходящей под заданные параметры. Это, мягко говоря, преувеличение. 99% людей, окружающих меня, включая коллег и приятелей, благополучно прошли сквозь сито общих ожиданий.
Сравнение с терминатором покоробило: глубина непонимания написанного мной просто удручает...
С таким же успехом я могу предъявить в качестве "заданных параметров" принадлежность к женскому полу. Стали бы вы строить отношения с трансом, который когда-то был мужчиной? А, хромосомы надо... Ну ок, стали бы вы строить отношения с трансом, который самоидентифицируется как мужчина, хотя генетически - женщина?
Я спецом довела вопрос до абсурда, но рыться не желаю.
Потому что технически, у каждого есть "виденье" желаемых качеств и черт у потенциального партнера, или хотя бы список нежелательных. Совершенно у каждого. Просто не все умеют/желают с ним (списком) работать.
И.о. Наполеона со всеми вытекающими
|
| |
| | |
| NightRaider | Дата: Пн, 16.05.2011, 18:58 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Удаленные
| Жаль, что покоробило, меня только восхищает подобная целеустремленность, для меня сравнение с "терминатором" это положительно окрашенная ассоциация. И она родилась скорее из использованного где-то выше термина "режим поиска" )
---
Еще раз извиняюсь тогда, не хотел, чтобы было воспринято негативно.
---
Если про список, то конечно, же, он есть у большинства. И, действительно немногие его обдумывают, вербализируя и анализируя свою подсознательную реакцию "притягивает/отталкивает".
|
| |
| | |
| ormirian | Дата: Вт, 17.05.2011, 00:24 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (NightRaider) Жаль, что покоробило, меня только восхищает подобная целеустремленность, для меня сравнение с "терминатором" это положительно окрашенная ассоциация.
"Положительная\отрицательная" здесь ни при чем. Просто эта метафора - это совершенно не то, о чем говорила Аня. Да, позиция у Гексли гораздо более активная, чем у Габенов, но не настолько же))) Есть и другие вещи в этой жизни, кроме целеустремленного поиска "суженого"))))
|
| |
| |
|
Что первично: соционическая совместимость или общность интересов?
5. Первична сексуальная совместимостьВсего ответов: 312
Пользователи:
Сегодня сайт посетили:
Статистика
|
Клуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
