Отношение к отношениям: разный взгляд на одно и то же - Страница 3 - Соционический форум: Габен, Гексли, Штирлиц, Достоевский

По родителям фильтруй, не фильтруй - это родители, и никуда от этого не денешься. Хотя, может, у кого-то и получается держать с родителями дистанцию подальше, если они фильтры не проходят. А бывает, что это невозможно, и приходится с родителями общаться часто - карма такая.

То, как описывает работу фильтров Чешир, у меня в общем и целом применяется к хорошим знакомым. К друзьям где-то так же, но ситечко в фильтре помельче. К кандидатам в любимые человеки добавляется фильтр сексуальной привлекательности.

Т.е. с перечисленными тремя группами душевность будет носить разную окраску.

Добавлено (09.05.2011, 00:22)
---------------------------------------------

Я бы все-таки на общество не грешила. У нас есть фертильный возраст, назначенный биологией. После 30ти возраст начинает отсчитывать последний десяток лет, который позволяет родить потомство. Сейчас, конечно, не редки роды и после 40. Но для первенца это слишком поздно, с каждым годом возрастают риски последствий.

Добавлено (09.05.2011, 10:10)
---------------------------------------------

Как можно захотеть быть с человеком ДО того, как он сам определился? Легко. Более того - почти всегда. Выбираю я, не меня. И не из тех, кто во мне заинтересован, а того, кого сама определила как лучший выбор. Мало ли, кто там за мной хвостом тягается: в большинстве случаев оказывается, что сомбреро не по Хуану. Выбираю всегда я, может, у девочек по-другому, но у меня так. Ни разу на моей памяти я не выбирала из тех, кто предварительно выбирал меня.

Да и момент выбора - это не точка. Это процесс, как ты заметил, динамичный. Для того, чтоб выбор был не слепым-влюбленным, а осознано-любящим, надо успеть узнать человека близко, в глубине, изнутри.
Узнать его можно в непосредственном общении, близком, искреннем, доверительном. Для такого общения не подходит ни кино, ни туса, ни постель. На такое душевное общение надо время, уединенность и интимность. И да - оно не такое уж безопасное, оно несет определенные риски, так как снимает с участников броню и защитные панцыри. Но именно в нем раскрываются личности, только в нем можно узнать человека по-настоящему. А если такому общению предпочитают проверенную и испытанную душевность с проверенными и испытанными людьми, то заинтересованный в отношениях волей-неволей отсутствующую правду будет достраивать домыслами.

Я еще поясню, почему мне странно употребление слово "ожидания" к объекту выбора. Я могу от себя ожидать, что мой выбор будет сделан по таким-то критериям. Это само собой разумеется, если выбор делается осознанно и на основе осознанных собственных желаний. Но в процессе выбора я не ожидаю ничего от объекта, на который в здесь и сейчас обращено мое внимание. Внимание задержалось потому что я увидел, что-то мне желанное, потом будем смотреть, что там еще есть помимо. Без ожиданий относительно этого объекта. Хотя, конечно, на основе известного можно делать те или иные предположения.

Это как так - от себя ожидать? Мне ничо не надо от себя ожидать в вопросах предпочтения личных черт и качеств. Принципиальные критерии у меня сформировались черти-когда и пересмотру почти не подвергаются. Чего мне от себя ожидать, если я ТОЧНО знаю, что, при отсутствии данных принципиальных вещей, остальное меня не торкнет? Точнее, торкнуть может на уровне похоти при стечении обстоятельств, но выдохнется это быстро.
Совершенно не важно, чем меня привлек субъект. Голос приятный, глаза красивые, руки сильные... Первый скан будет на теоретическую "профпригодность", последующий - на наличие/отсутствие важных и принципиальных качеств. Все остальное, что будет помимо - будет либо бонусом к общему образу, либо войдет в число потенциальных осложнений. Но принципиальное - не бонус и не сложность. Это незыблемо, как для тебя - принадлежность к женскому полу. Не будет никаких "зато добряк и душка", "зато какой талантливый" или "зато обеспеченный" и вообще любого произвольного количества "зато", которое могло бы компенсировать отсутствие принципиально важного.

Добавлено (09.05.2011, 20:47)
---------------------------------------------
Да, и добавлю.
Это все работает ТОЛЬКО, если у меня "включен режим поиска". Если таковой режим отключен по различным причинам, я буду относиться к новым знакомцам так, как описываешь ты - без ожиданий, че бог пошлет. Хотя, если в процессе общения всплывет явное отсутствие принципиальных вещей, то мое постоянное окружение такому субъекту путь заказан в любом качестве.

Ну блин.... Замени продолжение твоей фразы "от человека ожидается" с текущего на "наличие вполне определенных приоритетных для меня качеств, которые являются частью его мировоззрения, которое, в свою очередь определяет общую линию его поведения". Не поведение в конкретной ситуации, а общую линию поведения. Конкретные ситуации тестируются всю жизнь, их неисчерпаемое множество, как и реакций-поступков в них. И ожидать ты можешь только то, что уже проходил, да и то - без учета вариантов. Ты не можешь достоверно знать, какую реакцию вызовет принципиально новый опыт, особенно, пережитый совместно. Ты не можешь знать достоверно, как поведет очень близкий тебе человек в горах (....парня в горы тяни, рискни....), на войне, под следствием (это все сильно утрируя, конечно). Ты даже достоверно не спрогнозируешь, как он переживет удар молотком по пальцу, пока не увидишь воочию. Но зная моральные, интеллектуальные и прочие качества человека, зная отношение к себе, ты можешь, в принципе, относительно спрогнозировать, что этот обрежет веревку, если ты со скалы сорвешься, а тот - и под пытками не сдаст. И то - только с немалой степенью вероятности (ибо пытки ломали и бетонных, а инстинкт самосохранения переступит не всякий).
Я говорю о тех принципиальных качествах, которые определяют мировоззрение человека, его отношение к миру и людям в целом, а не к тебе лично, потому что отношения к тебе лично еще вообще нет, не на той стадии отношения.

Мне не нравится "желание", потому что оно не включает аспекты веры и убежденности. Желание - это неясное, неоформленное, неустойчивое хотение, т.к. копнуть поглубже - окажется, что в общем-то, и вариант дурочки рассматривается, и ортодоксальной православной, и законченной неряхи, и фригидной, т.к. рассматривается вероятность, что нечто - такое же эфемерное, теоретическое и невнятное внезапно может перевесить (то есть, дерьмо на вкус и запах вдруг окажется с кучей полезных микроэлементов!), или вдруг получится перевоспитать, исправить, вылечить, или вдруг окажется, что к этому легко приспособиться. Впрочем, не думаю, что все это прогнозируется СЛИ, скорее, это вообще такой подход в целом - открытый к вариантам.
Мое ожидание - это совершённый выбор, уверенная оформленная потребность, убеждение в том, что мой избранник должен (и будет, надо только встретить своё) обладать определенными качествами непременно, так как это - повторюсь - логичное и неизбежное условие для отношений того качества, которое меня может устроить. Отсутствие этих качеств - логично и неизбежно - станет непреодолимой преградой для качественных отношений. Другое дело, что я могу по каким-либо причинам уступить в качестве, например, от отчаяния (теоретически). Но это будет сознательная уступка, не более чем, и боюсь, избраннику бы это счастья не прибавило, т.к. смириться я смогу вряд ли.

Добавлено (10.05.2011, 19:44)
---------------------------------------------
Добавлено (10.05.2011, 20:11)
---------------------------------------------

Большая часть спора - да, но сами различия в подходе весьма яркие.

Чешир, образно говоря, неторопливым китом дрейфует через жизнь, процеживая встречающийся планктон. Кто-то попался ценный - отлично, кого-то пожевал и плюнул, тоже неплохо, кто-то отфильтровался, кто-то вообще мимо проплыл, ну и фигбысним, светклиномнесошелся.

Анна же по ее текстам представляется целеустремленным терминатором в активном поиске одной единственной Сары Коннор, подходящей под заданные параметры.

Лично ко мне хорошо прикладываются описания и термины, использованные Чеширом, на мою знакомую Гексли, насколько я ее знаю, так же достоверно ложится многое из описанного Анной. Так что что-то ТИМное здесь вероятно есть.
Я также, как и Чешир, спокойно отношусь к тому, сложились отношения или не сложились. Даже если бы мне и хотелось их развить, но с другой стороны раз за разом следует затык на мои инициативы - значит с той стороны отношения со мной не востребованы. Жаль, но живем дальше.
И "пунктик" на "выяснении", и "прояснении", и "обговаривании", и "детальной аналитики", и "что ты хотел этим сказать", и "давай обсудим" со стороны знакомой Гексли.

------------
Извиняюсь, если использованные метафоры покажутся неуместными.

Это, мягко говоря, преувеличение. 99% людей, окружающих меня, включая коллег и приятелей, благополучно прошли сквозь сито общих ожиданий.
Сравнение с терминатором покоробило: глубина непонимания написанного мной просто удручает...
С таким же успехом я могу предъявить в качестве "заданных параметров" принадлежность к женскому полу. Стали бы вы строить отношения с трансом, который когда-то был мужчиной? А, хромосомы надо... Ну ок, стали бы вы строить отношения с трансом, который самоидентифицируется как мужчина, хотя генетически - женщина?
Я спецом довела вопрос до абсурда, но рыться не желаю.
Потому что технически, у каждого есть "виденье" желаемых качеств и черт у потенциального партнера, или хотя бы список нежелательных. Совершенно у каждого. Просто не все умеют/желают с ним (списком) работать.