О статье “Мифы о дуальных отношениях” Селютина - ДУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ - ГАБЕН и ГЕКСЛИ - Каталог статей по соционике

   
Главная » Статьи » ГАБЕН и ГЕКСЛИ » ДУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

О статье “Мифы о дуальных отношениях” Селютина

 Мифы о дуальных отношениях - Юрий Селютин 
Возвращаясь к теме дуализации и дуальности.


Следует, во-первых, сказать, что дуальность и дуализация разные понятия.

Дуальность — гипотетическая возможность восьми пар абсолютно разных ТИМов соционической классификации создавать единую энергетическую сущность, объединив свои ТИМные потенциалы.

Дуализация — процесс объединения ТИМных потенциалов в паре.

Неспроста я подчеркнул слова «гипотетическая возможность», ибо эти слова являются камнем преткновения на пути дуализации.

Рассмотрим почему. Дуалы имеют другое название «дополняющие»: витальный блок одного соответствует ментальному блоку второго. Но в большинстве своем люди живут и функционируют сознательно (ментальными блоками), не имея никакой способности оперировать возможностями подсознания (витальными блоками): я считаю, что подсознание это неизменная матрица, когда как сознание может быть трансформировано, так или иначе. Говоря о ментальных блоках дополняющих, мы имеем абсолютно несхожих между собой людей — прямо противоположных характеров, где нет ни единой общей черты.

Ха-ха-ха! Многие соционики «дуалов» сравнивают с двумя половинками яблока — соедини их, и получится целое. Просто бредовая аллегория — мы говорим о людях, которые никогда не были единым целым, и всегда являлись обособленными организмами в пространстве и времени! Давайте, соедините! Пальцами! Ба! Целое яблоко! Только видно невооруженным глазом границу насильственного соединения! Разожмите пальцы – оба-на, развалилось наше яблочко, не срослось почему-то... Еще попытка, но опять развалилось! А-а-а-аааа — не срастается! Дурные вы все, соционики: не срастается! Остается дружить организмами, коль единым организмом стать не получается.

Но вот мудрый кропотливый и целеустремленный селекционер. Смотрите, он соединяет два различных растения. И — о чудо — срослись, да еще и плодоносят удивительно активно и обильно! Чудеса! Мы тут две половинки яблока не можем соединить: не срастаются и разваливаются, прям, хоть изолентой связывай, а он два различных растения в единое целое — бац и готово — без изоленты и клея. Кудесник!

Таким образом, дуальность возникает при очень жестких условиях и требованиях к дополняющим. Я вывел эти условия и требования практическим путем — 10-летней практикой дуализации с Гамлетом, которая продолжается и по сей день.

Сразу скажу, что эти требования и условия будут работать на 99% только в одном случае, если мужчина является Максимом, а женщина — Гамлетом. За другие дуализации не отвечаю: они, по идее, должны отличаться, возможно, и радикально (кто имеет положительный практический ЛИЧНЫЙ опыт дуализации других ТИМов, пусть расскажут об этом в своих темах).

Требования к дополняющим (Д.):
Д. должны принадлежать к одной социальной группе;
Д. должны иметь одинаковые принципиальные политические и экономические взгляды;
Д. должны иметь одинаковые принципиальные взгляды на культуру и искусство;
Д. должны иметь одинаковое образование (например, оба закончили СШ, или оба закончили ВУЗ);
Д. должны иметь одинаковые или смежные специальности и профессии;
Д. должны быть носителями одного и того же родного языка;
Д. должны быть одной религиозной направленности (оба христиане, либо мусульмане, либо агностики и т.д.);
Д. должны иметь сравнительно одинаковый жизненный опыт (например, оба разведенные);
Д. должны быть полностью независимы и неподконтрольны внешним силам и людям;
Д. должны иметь одинаковые приоритеты семейного уклада, ведения совместного хозяйства;
Д. должны иметь одинаковое материальное положение;
Д. должны быть следующих подтипов: Максим логический — Гамлет интуитивный, либо Максим сенсорный — Гамлет этический;
Д. должны иметь одинаковое состояние здоровья, физическое и физиологическое состояние должно быть адекватным возрасту и полу;
Максим должен быть старше Гамлета не менее чем на 7 лет, но не более чем на 12 лет;
Д. должны быть психически нормальными людьми;
Д. должны иметь одинаковую группу крови.

Условия дуализации:
совместная работа в паритетном должностном взаимодействии;
совместное проживание;
совместное ведение хозяйства;
совместный секс;
совместный отдых;
общий круг друзей, знакомых и приятелей;
отсутствие длительных (более 1 месяца) и частых (более 1 в год) командировок, вынужденных отъездов в первые 3-5 лет совместной жизни.

Как мы успели заметить — очень много требований! Но они должны быть соблюдены, чтобы «срослось». В противном случае придется «пользоваться изолентой», но под ней, так или иначе, начнется отторжение инородного тела — гниение и разложение.

Дуализация и дуальность в силу того, что практически никто из именитых социоников не ощутил их на себе, обрели много теоретических предположений, не подтвержденных практикой, — мифов. Рассмотрим некоторые из них.

Миф первый — дуальность хороша для семьи. Хороша, но никто не добавляет, что дуальность хороша для бездетной семьи, и никто не говорит, что любой третий, присоединяющийся к дуальной паре, разрушает дуальность. Дуальность — взаимодействие ТОЛЬКО двоих, где каждый третий — лишний! Кажется, только В. Гуленко единожды немногословно и ненастойчиво, как-то вскользь обмолвился об этом, но его никто не услышал. Дуалы очень ревностно воспринимают вторжение кого-либо в их союз. Даже их собственные дети, родившиеся в любви, способны расшатать и разрушить дуальность.

Миф второй — отношения дуальности самые прочные отношения. Должен сказать, что нет ничего более хрупкого, чем дуальные отношения: связь настолько тонкая, что не надо прилагать никаких усилий чтобы ее нарушить — самый преданный друг в одночасье превращается в самого лютого врага. Кому, как ни дуалу знать, как уничтожить дополняющего?! Ха-ха-ха! Дуалы то в ментальном исполнении — хрестоматийные враги! Разрыв в дуальных парах происходит очень быстро, быстрее, чем в других.

Миф третий — дуальность приятна. Приятна, если мы говорим о дуалах, изолированных от мира людей. Но если мы говорим о взаимодействии диады с социумом, то будет великим заблуждением считать дуальность приятным время провождением — дуальность является энергетически сверхнапряженным состоянием, когда напряжены все нервы во имя того, чтобы дуал твой не сморозил какую-то откровенную чушь, не сотворил неадекватного действия, начав общаться с миром по своей ролевой функции (3-ей). Это ужасно — видеть, как откровенно лажается и попадает впросак твой дуал!

Миф четвертый — дуальные отношения гармоничны и целостны. Нет, нет и нет! Не может быть гармонии и целостности в половинчатости (точнее сказать в 1/8)! Что толку в том, что угол зрения диады 45 градусов? Конечно это больше, чем 22,5 одного, но это не 360 градусов обзора и контроля пространства, и явно недостаточно, чтобы такие отношения назвать гармонией целого. Это надо понимать!!!

Миф пятый — самый лучший секс в дуальной паре. Большего бреда я никогда не слышал! Хотя этот миф является порождением исключительно интуитов — людей по определению «холодных» в сексе: их дуалы-сенсорики несут им жар секса. Но с моей сенсорной точки зрения, дуал непригоден для секса! Он пригоден для чего угодно, но только не для секса. Это начинает ощущаться явно после 10 лет дуализации.

Миф шестой — в дуальных отношениях не надо приспосабливаться друг к другу! Не надо приспосабливаться в любых других отношениях, а в этих отношениях приспособление самое жесткое и бескомпромиссное. Процесс жесткой притирки, процесс приспособления занимает долгие годы. Если у вас нет проблем с приспособлением в паре, то я могу сказать со 100% уверенностью, что у вас не дуальные отношения!

Миф седьмой — дуальность ослабляет и без того слабые функции партнера. Еще один бред глупых и недалеких теоретиков: они полагают, что сильные функции дуала автоматически включаются в работу, когда начинают буксовать болевые дуала. Ну, давайте, посмотрим, что начинает работать, и что тормозится. На примере Максима и Гамлета, их ментальных блоков. Максим — бл+ чс- бэ+ чи- Гамлет — чэ+ би- чл+ бс-

Скажите на милость, как БИ (интуиция времени) может компенсировать ЧИ (интуицию возможностей), или БЛ компенсировать ЧЛ и т.д.? Это же разные аспекты по определению!!! Но если, конечно, подойти к этому вопросу схоластически, отбросив разновидности аспектов, оставив только обобщенно логику, этику, сенсорику и интуицию, то все «срастается» у дебилов от соционики.

Я вам скажу, если начинает тормозить интуиция возможностей у одного, то она автоматически начинает тормозить и у другого, то же самое можно сказать обо всех слабых функциях дуалов. Поэтому диада не может считаться гармонией, как я уже отметил выше.

Мифы о дуальных отношениях
Юрий Селютин @ 14 ноября 2004
http://popular-socionics.org.ua/materials/advanced/dual-myths

О статье “Мифы о дуальных отношениях”Posted in Рецензия, Дуализация by Катерина on the Март 9th, 2006


Прочитала статью Юрия Селютина «Мифы о дуальных отношениях». Автор пытается разрушить некоторые стереотипы о дуальных парах, основываясь на своём опыте, десятилетнем опыте Максима, живущего с Гамлетом.Начало статьи мне понравилось, четкость определений и трезвый подход к дуализации, без черезмерного восторга. Но в дальнейшем возникает много вопросов. Поэтому я решила рассмотреть всяческие мифы со своей стороны.Может, в этой паре действительно всё очень не просто, или данным товарищам как-то не повезло, но описание всех условий, необходимых для успешной дуализации, которая, в общем тоже не очень оптимистично изображена, несколько обескураживает.Хотя, если люди сходятся в каком-то солидном возрасте, а не как мы, в 20 лет, это, наверное, сложнее и действительно требует больших усилий и условий. В нашем случае, то есть при начале совместной жизни до 20-23 лет, большей частью эти условия образовались сами: взгляды на политику, культуру, общество, науку и искусство формировались в совместных беседах и делах.Вообще, думаю, что для хороших отношений главное-готовность обоих партнёров быть открытыми друг перед другом и идти на компромиссы. Что, наверное, в молодости легче. Недаром, самые лучшие друзья обычно приобретаются в начале жизни.
А теперь пройдёмся по мифам:

Миф первый: дуальность хороша для семьи.
Итак, миф первый, рассмотренный Юрием — дуальность хороша для семьи. С этим он согласен при том условии, что семья должна быть бездетной. Потому что в дуальных отношениях каждый третий — лишний. Не спорю, ребёнок серьёзное испытание для любой пары, но не думаю, что для дуальной это особое потрясение. Если отношения доверия уже установлены, совместное преодаление сложностей, в том числе и таких, как появление ребёнка, только скрепляет отношения. Думаю, именно дуальные пары, при взаимном согласии, могут обзаводиться большим количеством детей. Потому как в воспитании, как и в других жизненных областях, дуалы замечательно дополняют друг друга, давая возможность детям наблюдать гармоничную работу разных соционических функций в нужный момент.А пример, в нашей семье мама (Драйзер) — это общие правила (традиции), спокойствие, строгость, душевность, ласка. Папа (Джек) — эмоции, выход в мир, изменения, логический подход.

Миф второй: отношения дуальности - самые прочные.
Мнение Юрия Селютина:

отношения дуальности самые прочные отношения. Должен сказать, что нет ничего более хрупкого, чем дуальные отношения: связь настолько тонкая, что не надо прилагать никаких усилий чтобы ее нарушить - самый преданный друг в одночасье превращается в самого лютого врага. Кому, как ни дуалу знать, как уничтожить дополняющего?! Ха-ха-ха! Дуалы то в ментальном исполнении - хрестоматийные враги! Разрыв в дуальных парах происходит очень быстро, быстрее, чем в других.
Моё мнение: видимо, это может быть верно для пары из квадры со слабой белой этикой. Хотя не думаю, что для каждой такой пары.
В нашей паре, где белая этика одна из основных ценностей, отношения вообще сложно рвать без очень серьёзной причины. Также я не думаю, что уничтожить дуала так уж легко, всё же не конфликтёр. Скорее, можно сказать так: живя с человеком, узнаешь его слабые места и знаешь куда бить, но соционика тут не причём.

Миф третий: дуальные отношения приятны.
Мнение Ю.С.:

Приятна, если мы говорим о дуалах, изолированных от мира людей. Но если мы говорим о взаимодействии диады с социумом, то будет великим заблуждением считать дуальность приятным время провождением - дуальность является энергетически сверхнапряженным состоянием, когда напряжены все нервы во имя того, чтобы дуал твой не сморозил какую-то откровенную чушь, не сотворил неадекватного действия, начав общаться с миром по своей ролевой функции (3-ей). Это ужасно - видеть, как откровенно лажается и попадает впросак твой дуал!
Моё: Видно, Юрию не повезло с дуалом! Если по началу возникали подобные казусы, нам за пару лет удалось свести их на нет, так как именно дуалу проще всего донести информацию сильной функции, которой ему не хватает для корретировки поведения.

Миф четвёртый: дуальные отношения гармоничны и целостны.
Ю.С.:

Нет, нет и нет! Не может быть гармонии и целостности в половинчатости (точнее сказать в 1/8)! Что толку в том, что угол зрения диады 45 градусов? Конечно это больше, чем 22,5 одного, но это не 360 градусов обзора и контроля пространства, и явно недостаточно, чтобы такие отношения назвать гармонией целого. Это надо понимать!!!
Моё: я вполне согласна с мифом. Претензии Ю. мне не очень понятны. Думаю, из всех парных отношений-дуальные могут быть наиболее гармоничны и целостны.

Миф пятый: самый лучший секс в дуальной паре.
Ю.С.:

Большего бреда я никогда не слышал! Хотя этот миф является порождением исключительно интуитов - людей по определению «холодных» в сексе: их дуалы-сенсорики несут им жар секса. Но с моей сенсорной точки зрения, дуал непригоден для секса! Он пригоден для чего угодно, но только не для секса. Это начинает ощущаться явно после 10 лет дуализации.
Моё: После 10 лет совместной жизни, наверное, ещё и не такое может ощутиться! Думаю, это всё же не проблемы дуализации.

Миф шестой: в дуальных отношениях не надо приспосабливаться друг к другу.
Ю.С.:

Не надо приспосабливаться в любых других отношениях, а в этих отношениях приспособление самое жесткое и бескомпромиссное. Процесс жесткой притирки, процесс приспособления занимает долгие годы. Если у вас нет проблем с приспособлением в паре, то я могу сказать со 100% уверенностью, что у вас не дуальные отношения!
Моё: Опять же, по-моему, сгущены краски. Приспособление есть, думаю, в любых тесных отношениях. Причём, его жёсткость зависит и от характеров людей, и от их возрастов, и схожести взглядов, образования, социальной среды. Дуалы в этом смысле такие же люди, только им, по крайней мере, приспосабливаясь, не приходится ломать свою натуру, её глубинную суть. А скорее, наоборот, необходимо научиться раскрываться и быть самим собой.

Миф седьмой: дуальность ослабляет и без того слабые функции партнера
Ю.С.:
Еще один бред глупых и недалеких теоретиков: они полагают, что сильные функции дуала автоматически включаются в работу, когда начинают буксовать болевые дуала. Ну, давайте, посмотрим, что начинает работать, и что тормозится. На примере Максима и Гамлета, их ментальных блоков. Максим - бл+ чс- бэ+ чи- Гамлет - чэ+ би- чл+ бс-Скажите на милость, как БИ (интуиция времени) может компенсировать ЧИ (интуицию возможностей), или БЛ компенсировать ЧЛ и т.д.? Это же разные аспекты по определению!!! Но если, конечно, подойти к этому вопросу схоластически, отбросив разновидности аспектов, оставив только обобщенно логику, этику, сенсорику и интуицию, то все «срастается» у дебилов от соционики.Я вам скажу, если начинает тормозить интуиция возможностей у одного, то она автоматически начинает тормозить и у другого, то же самое можно сказать обо всех слабых функциях дуалов. Поэтому диада не может считаться гармонией, как я уже отметил выше.
Моё: Я тоже не согласна с первоначальным утверждением, слабые функции не ослабляются, а наоборот, прокачиваются. Глядя, как легко дается патрнёру то, что всегда было проблемой, начинаешь сам относиться к этому более адекватно и просто.
Но с Юрием я не согласна в последнем параграфе: недавно читала статью Аушры Аугустинавичуте про взаимоотношения дуалов по ментальному и витальному кольцу. Она объясняет, как информация исходящая из ментального кольца одного дуала попадает на витальное кольцо второго, и оттуда неким образом перекидывается на обратную функцию ментального кольца. То есть, например, информация по белой интуиции от Джека идёт Драйзеру на витальное кольцо, то есть, неосознаваемое, и воспринимается ментальным кольцом (сознательным) как информация по чёрной интуиции, которая, хоть и болевая функция, всё же сознательная.
Так что вот, опять продвигаю благие идеи дуальности и дуализации в массы.

http://socionicblog.spb.ru/2006/03/09/o-statye-mify-dualizatsii/

Категория: ДУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ | Добавил: busi-do (05.10.2008) | Автор: Селютин Ю.
Просмотров: 7617 | Комментарии: 6 | Теги: дуальные отношения, соционика, дуалы, дуализация
Всего комментариев: 6
0
6  
А я во многом согласна с автором, особенно со вторым, третьим и шестым мифом. Все это проверено на своей шкуре.  Живу с дуалом три года, год замужем.

0
5  
Eugenet +1

0
4  
ну просто капец какой научный подход в статье happy Эт скорей откровение о проблемах в личной жизни, изложенное вот в такой косвенной форме, а вовсе не попытка приблизиться к пониманию чел.отношений. Особенно поражает фраза "За другие дуализации НЕ ОТВЕЧАЮ: они, по идее, должны отличаться, возможно, и радикально (кто имеет положительный практический ЛИЧНЫЙ опыт дуализации других ТИМов, пусть расскажут об этом в своих темах)", и потом следуют категорично-циничные "супервыводы" основанные на одном наблюдении. Пусть эта статья была написана 7 лет назад, но ее до сих пор могут находить люди, кот. хотят построить, вывести на новый план или сохранить отношения ( К сожалению в наше время информационный мусор научился долго сохраняться)
P.S.Юрий,я Вас не видела, но эмоционально Вы очень похожи на этот смайлик cool

0
3  
"самый лучший секс в дуальной паре. Большего бреда я никогда не слышал! Хотя этот миф является порождением исключительно интуитов — людей по определению «холодных» в сексе: их дуалы-сенсорики несут им жар секса"...я себе представляю этот жар секса сенсориков после хорошей тарелки борщика, теплого душа и просмотра новостей на диване под пледом....

0
2  
Бедный Селютин! Точно - Максим... Со всеми плюсами и минусами.
Насчёт условий дуализации - почти под всем подпишусь, причём под многим - кровью, так как сама девять лет была с Максом, пытавшимся сделать из меня Гамлета. Я как раз из тех Гекслей... Только теории у моего Макса были не соционические, а то, может, мне бы так и не удалось от него сбежать... У меня вопрос: почему разница в возрасте - от 7 до 12 лет? Что, конфликт поколений? А если мой Габен всего на 6 меня старше - облом, что ли?:( И ещё один - а почему группа крови? Я понимаю, есть несовместимость биологическая, но там, кажется, помягче насчёт крови и резус-фактора - что-то можно, что-то нельзя... Или это на случай военных действий - чтобы спасти ближнего своего, в данном случае - Максима-мужчину, сделав ему переливание в полевых условиях?:)
А что до мифов (ну кроме четвёртого, он вроде для всех пар одинаковый) - в натуре, автор Гекслю воспитывает... А она старается ради любимого быть рациональной... Ошибочка-то всего в одном пунктике может быть, а меняет всё на фиг! Я тоже спец с неплохим стажем - я выжила в компании с совершенно шумашедшим Максом, и спас меня от него Габен. Спас реально, физически - Макс просто не позволял мне уйти... А за "холодных интуитов" и ответить можно. Видел бы Селютин хотя бы мои чулки:))))))) А свою подругу поди до невроза довёл, вот она и не хочет ничего. Я на своей шкуре знаю, как здорово Макс может своей теорией реальные факты подмять. Всё чётко, правдоподобно - но не факт, что соответствует действительности.

0
1  
Да... Может, господин Селютин оказался жертвой неправильного типирования. В том, что он сам Максим - я не сомневаюсь, это видно по самой статье. Но может вместо Гамлета ему попалась какая-нибудь Гексля? Честно говоря, его инструкции и "развенчания" мифов больше напоминают указания типа "Как прожить десять лет с конфликтером и не убить друг друга", чем советы по дуализации... tongue

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

Дуалы на планете Земля

Мини-чат

РЕКЛАМА

Купить радиоуправляемые машинки: танки, автомобили, вертолеты.

Наш опрос

Сын сообщил, что выбрал соционику профессией
1. Может, лучше в дворники, а?
2. Отлично! Только за типирование бери дорого!
3. А ну-ка, кто такие "миражники"?..
4. Молодец, сынок, достойный выбор
5. Разве что к старости станешь профи...
6. Ура, наконец-то в семье будет тру-соционик!
7. Выкинь эту дурь из головы
Всего ответов: 29

Наше сообщество

Статистика
Хостинг от uCoz
  • Последние новости сайта «Мы - дуалы!»

    Последние новости

    Редизайн сайта «Мы – дуалы!» и обновление функционала
    Редизайн сайта «Мы - дуалы!»

    Друзья, мы рады поделиться с вами нашей радостью: сайт «Мы – дуалы!» обрел новый образ!

    Мы постарались сохранить яркую, запоминающуюся палитру сайта, но в новом дизайне использовали более современные веб-технологии и дизайнерские решения. 

    Новый сайт – не совсем обычный, ему свойственны некоторые человеческие черты, к примеру, сочувствие: чтоб в позднее время не раздражать уставших глаз читателей яркими красками, ночью страницы сайта окрашиваются в серо-синюю ночную палитру. 

    Кроме дизайнерских изменений, у сайта появились и функциональные обновления.  Скользящая вкладка с левого края экрана позволит пользователям получить оперативный доступ к последним новостям и к своему профилю.  Если кака...
    01.05.2012
    «Дуалам» 4 года! С днем рожденья нас ВСЕХ!
    день рождения клуба Мы - дуалы!

    Сегодня сайту «Мы — дуалы!» исполнилось 4 года, а для вебсайта в Рунете - это вполне солидный возраст. 

    За прошедшие годы у нас сформировался сплоченный Клуб, оброс ценным содержанием форум, появились завсегдатаи-форумчане, верные нам постоянные читатели и комментаторы, и за 4 года мы установили около 200  соционических типов нашей Диагностикой. 


    А если вы хотите узнать, как изменилась аудитория сайта за последний год, читайте О Клубе соционических исследований "Мы - дуалы!" в картинках и цифрах-2102  >

    Большое спасибо всем нашим завсегдатаям, участникам форума, читателям, комментаторам, нашим поклонникам в социа...

    13.03.2012
    Оставьте свой след в соционике!
    Соционические исследованияКлуб "Мы - дуалы!" проводит различные исследования, которые впоследствии лягут в основу нового диагностического теста. Вы можете принять участие в любом из исследований, и  тем самым внесете свой вклад в исследование соционики. 
    В данный момент самое актуальное исследование:  

    Цель данного исследования - изучение восприятия людьми качеств, личностных характеристик и черт как  "тимных" или "клубных", т.е. свойственных определенным социотипам или соционическим клубам (интуиты-логики, сенсорики-этики и т.д.). 
    11.03.2012
    Все новости
  • Соционика -

    Профиль

      Привет, Гость



      Добро пожаловать!

  • Рекомендовать страницу

    Рекомендовать

  • Написать администрации сайта

    Написать админу

    Ваше имя
    Ваш e-mail
    Тема письма
    Сообщение
    Введите код
    Приложить(doc, pdf, png, jpg)

  • Соционический форум - комментарии -

    Последние комментарии форума

    Совы и жаворонки обновлено в 20:52 пользователем Alienated

    Фильмы, которые стоит посмотреть обновлено в 06:15 пользователем SeVeNi



    А что бы вы посоветовали себе в 15 лет? обновлено в 14:06 пользователем i_diod

    Смешное обновлено в 00:11 пользователем juju